Толкин Дж. Роверандом. М., 2004.

[Сипай]

Книжечка в мягком переплёте выпущена издательством АСТ. Есть в магазине "Литера" на Ткацкой улице (метро "Семёновская").

Хотелось бы отметить "несостыковочки" от составителей, называющих Кольцо Галадриэли "Сильмариллом" (С. 164.) и неоднократно именующих Валар "Богами" (С. 17., 181.), хотя Толкин определял их как "сотворённых духов - высшего ангельского чина" (Толкин Дж. Письма. М., 2004. С. 220.).

[Анариэль Ровэн]

>Хотелось бы отметить "несостыковочки" от составителей, называющих Кольцо Галадриэли "Сильмариллом" (С. 164.) и неоднократно именующих

Г-ди, ну что вы хотите от АСТа? Халтурщики и есть халтурщики.

>Валар "Богами" (С. 17., 181.), хотя Толкин определял их как "сотворённых духов - высшего ангельского чина" (Толкин Дж. Письма. М., 2004. С. 220.).

Гм. Прежде чем делиться не вполне точной информацией, рекомендую, к примеру, почитать Утраченные Сказания...

Анариэль Р.

[Сипай]

Как только попадутся мне в руки - почитаю. И хм, это собственные-то письма автора - не вполне точная информация??

[Анариэль Ровэн]

Сипай пишет:
Как только попадутся мне в руки - почитаю. И хм, это собственные-то письма автора - не вполне точная информация??

Угу. Чтоб не быть голословной, позволю себе процитировать первую строку из второй версии Лэ о Детях Хурина: "Ye Gods who girt your guarded realms...". Так что читайте Толкина :).

Анариэль Р.

[Сипай]

Но вот "Сильм"-то глаголет: "Был Эру, Единый, что в Арде зовётся Илуватар; и первыми создал он Айнуров, Священных, что были плодом его дум... (Можайск, 1991. С. 3.). Разве боги могут быть созданными?

[Келебрин]

Анариэль Ровэн, не путайте людей:-)В данном случае как раз BoLT - не совсем точная информация.
Версия, что Валар - боги (Боги), Толкином была отвергнута (хотя в ряде писем он всё же называет их богами, однако это не более, чем дань условности - прошу обратить особое внимание на последние две цитаты). Чтобы не быть голословным, позволю себе процитировать отывки из некоторых писем, которые, замечу, более поздние, чем "Утраченные сказания".
"God and the Valar (or powers: Englished as gods) are revealed. These latter are as we should say angelic powers, whose function is to exercise delegated authority in their spheres (of rule and government, not creation, making or re-making). They are 'divine', that is, were originally 'outside' and existed 'before' the making of the world. Their power and wisdom is derived from their Knowledge of the cosmogonical drama, which they perceived first as a drama (that is as in a fashion we perceive a story composed by some-one else), and later as a 'reality'. On the side of mere narrative device, this is, of course, meant to provide beings of the same order of beauty, power, and majesty as the 'gods' of higher mythology, which can yet be accepted – well, shall we say baldly, by a mind that believes in the Blessed Trinity." (Письмо 131, 1951 год)

"The immediate 'authorities' are the Valar (the Powers or Authorities): the 'gods'. But they are only created spirits – of high angelic order we should say, with their attendant lesser angels – reverend, therefore, but not worshipful" (Письмо 153, 1954 год)

"The Valar or 'powers, rulers' were the first 'creation': rational spirits or minds without incarnation, created before the physical world. (Strictly these spirits were called Ainur, the Valar being only those from among them who entered the world after its making, and the name is properly applied only to the great among them, who take the imaginative but not the theological place of 'gods'.)" (Письмо 212 - набросок, 1958 год).

"There are no 'Gods', properly so-called, in the mythological background in my stories. Their place is taken by the persons referred to as the Valar (or Powers): angelic created beings appointed to the government of the world" (Письмо 286, 1966 год).

Подборка сделана "на коленке" и всеобъемлющей не является. Желающие легко могут продолжить список:-)

[Анариэль Ровэн]

Добрый день!

=Келебрин пишет:
=Анариэль Ровэн, не путайте людей:-)В данном случае как раз BoLT - не =совсем точная информация.

Я никого не путаю, а привожу свидетельства текстов.

=Версия, что Валар - боги (Боги), Толкином была отвергнута (хотя в

Она не была Толкином отвергнута.

=Чтобы не быть голословным, позволю себе процитировать отывки из =некоторых писем, которые, замечу, более поздние, чем "Утраченные =сказания".
="God and the Valar (or powers: Englished as gods) are revealed.

Ну и прекрасно видно, что ничего не отверг, а просто употреблял слово "боги" в специфическом смысле во всех своих произведениях. И все ваши дайльнейшие цитаты это подтверждают.

Анариэль

[Келебрин]

Извините, но это уже из серии "хоть горшком назови". Все цитаты подтверждают _только_ то, что Толкиен пытался подобрать хоть некоторую "здешнюю" аналогию роли и значению Валар (что, кстати, у него не очень хорошо получилось, ИМХО). И нашёл таковую в понятии "боги", _всячески и во всём_ подчёркивая при этом, что оными они не являются. Это раз.
Второе: в поздних произведениях Толкин Валар богами не называет, старается этого избегать. В ранних же текстах влияние язычества намного заметнее (если я не ошибаюсь, то в одном из ранних лексиконов Валар как раз и переведены как "pagan gods"). Вы же не будете спорить, что со временем это влияние неуклонно ослабевало?
И последнее. Свидетельства текстов - это хорошо, конечно... Будем доказывать, что Берен - гном (или, соответственно, не гном), Гимли - Нолдо, а принадлежат они к одному народу?

[Tern]

Я так понимаю, пора переименовывать тему? :)