На смерть Ка-Нейт ("Двойника Нейт", Нейт небесной и любящей)

[John]

Лазарус, а мне как раз показалось, что Эринн - молодец. Она нормально воспринимает критику, конструктивно отвечает. Достоинства её стиха можно оценивать по-разному, но человек вникает в нюансы истории и это радует.
Причем намного больше Никиты. Его стихи напоминают объяснения пьяницы - да, бухал! Но с кем?! "Геродот, Платон и Архимед,
Гомер, Вергилий, с ним и Аристотель,Овидий был... Да, много уж кого там было, вот.." Ул.

[Lazarus]

Джон, показалось и показалось, что уж теперь :-)

С Никитой сравнивать не надо - у них с Петей получается вообще за гранью добра и зла. Эпатаж голый.
Зато, кстати, и понтов меньше ;-)

[Dgared]

Протестую! Эпатаж - это у меня, причём, в общении. Скоро я начну ругаться на особо "талантливых" посетителей матом и меня попрут с форума :^) справедливые модераторы.

[Lazarus]

Матом - не надо. Это ведь неинтеллигентно как-то.
Ведь я же тут матом не разговариваю, хотя временами и хочется.

[Erinn]

John пишет:
Лазарус, а мне как раз показалось, что Эринн - молодец. Она нормально воспринимает критику, конструктивно отвечает. Достоинства её стиха можно оценивать по-разному, но человек вникает в нюансы истории и это радует.
Причем намного больше Никиты. Его стихи напоминают объяснения пьяницы - да, бухал! Но с кем?! "Геродот, Платон и Архимед,
Гомер, Вергилий, с ним и Аристотель,Овидий был... Да, много уж кого там было, вот.." Ул.

Спасибо, Джон. Так и стараюсь.

Лазарусу:

Я имела в виду "когда училась в вузе". :)
Писать (те, кто хочет совершенствоваться, разумеется) учатся всю жизнь. )

[SARA]

Erinn! Не тушуйтесь, а то затушат. ул. Я Вас понимаю, поскольку сама не равнодушна к древнему Египту. Хотя мне милее Критский орнамент. Вы не представляете, что я в свое время родила, гекзаметром, о Тезее.

[cosinus]

"Тебя не вспомнят, нет. Увы,
Одна судьба из тысяч судеб.
Страна, Река и Хор мертвы.
Бессильны зверобоги-судьи."

Удачное начало. Мне очень понравилось первое 4стишие. Если бы не последующие эксперименты со старыми и устаревшими словами, режущие слух с непривычки,
Кстати, судЕб или сУдеб?
... завтра продолжим.

[Jayrin K. Wild]

Если это "проба пера", то неплохо. Но косяки есть.
Второе четверостишие оченно размыто и малопонятно.
"Твердили, тщились сохранить..." - О ком речь? Кто твердил и тщился? Народ? Жрецы? Зверобоги?
"С тобой навеки не проститься:
Она прешла, но будет жить –
Он возвернет, и возродится." Вся эпитафия ведётся в виде обращения "с тобой не проститься", "тебя не вспомнят", "ты родилась". И вдруг откуда ни возьмись "она прИшла". Кто она? Или это уже о ком-то другом речь?
Кто "он" тоже слабо понятно. Вы же не будете в конце каждого стиха давать ссылку с пояснениями, мол вон там имелся в виду Осирис, там - воплощение народа или божества, а там и вовсе рыбу заворачивали. Стих - это вам не Веды с комментариями. Он либо самодостаточен, либо нет.
Ну, про "дев, что всей цены себе не знают", уже говорилось не раз и не мной.
А в остальном всё хорошо.
Удачи.

[Erinn]

Спасибо. ) Хотя я не поэт вообще-то, я прозаик. :)
Вот не знала, что "девы" так всех взбудоражат. Неужели никто не слышал выражения "узнать себе цену"? "Цена себе" - это не "своя цена", разница есть.

[John]

Если честно, цена мне тоже не понравилась. Но это не главное. Общее впечатление от стихотворения - вымученность. Слова вбивались в свои места "биг рашен хаммером". (с) Дивов.
Напоминает _неудачный_ перевод с редкого языка - кальки, напыщенность вместо величественности и т. д.
А идея была - создать стилизацию _удачного_ перевода, как я понимаю.
То есть идея хорошая, воплощение пока не дотягивает. На мой взгляд.

С уважением.

[Erinn]

Джон, если вы подразумеваете переводы древнеегипетских стихотворений, то они прежде всего сделаны белым стихом. ) Древние не строили стихов так, как это делаем мы. Вообще, как мне помнится, рифма появилась совсем недавно (вроде бы в средние века). Яркий образец египетской поэзии - "Несравненная" ("My Love Is One And Only"), кстати, в моем переводе (выложено в "Каминном зале").
Впрочем, я писала и стилизации под египетские стихотворения. )

[Erinn]

А какие кальки вы здесь увидели? Я, например, их не вижу - все конструкции русские. Если вы об эвфемизмах, то это другое.

[cosinus]

Обещал, вот.

Erinn пишет:
Тебя не вспомнят, нет. Увы,
Одна судьба из тысяч судеб.
Страна, Река и Хор мертвы.
Бессильны зверобоги-судьи.

Вообще, повторю - мне понравилось, в первую очередь отношение к исх.материалу (др.египетскому,т.е.).

"Страна, Река и Хор" - напоминает "Ленин, партия, комсомол", и др., но это - калька так что 3я строчка символична, узнавабельна и звучит хорошо.

Твердили, тщились сохранить,
С тобой навеки не проститься:
Она прешла, но будет жить –
Он возвернет, и возродится.

Я понимаю, что проще было бы сделать "ушла" вместо "пришла", а "возвернуть" заменить на другое слово (несколько вариантов). Но - Вы сознательно используете такие слова, чтобы передать "дух эпохи". Уверен, кстати, что (Джон об этом писал, кажется) припирамидный околофараонный поэт, которому выдали кисточку и папирус для сочинения посмертной оды, написал бы так же пронзительно-сурово.

Всё же иногда архаичность стиля может шокировать неподготовленного современнего (не древнеегипетского) читателя:
"Вотще. Не возвернуть, любя,"

Но при этом, словарная статья

НЕМО́ЛЧНЫЙ, -ая, -ое. Трад.-поэт. Звучащий непрерывно; неумолкаемый. Фонтан любви, фонтан живой! --- Люблю немолчный голос твой и поэтические слезы. Пушкин, Фонтану Бахчисарайского дворца. Тысячеголосная, немолчная и все-таки негромкая трель, поднималась отовсюду. Тургенев, Призраки. Немолчно шумела река. Паустовский, Романтики.

...говорит о полной правомочности употребления слова, оно же встречается в акафисте - вот вам и колорит.

"Не пересилить вечность, силясь,"
вот здесь "силиться" - это напрягаться, да? "Не победить, напрягаясь." Хм. Лучше бы не "пересилить силой", имхо.

Здесь вот:
1)"И сохранявшие тебя
До наших дней не сохранились."

и здесь:
2)"Но все ж поэты, не воспев,
Тебя немолчно воспевают."

намеренно внедрённые тавтологические моменты, в первом случае - весьма удачно, а во втором, имхо, не очень. Можно воспевать, не воспев? Дышать, не дыша? Думать не думая? Нужно обладать очень развитым поэтическим даром, чтобы увидеть подобную возможность. Возможно, вместо "немолчно" задумывалось "безмолвно" - ведь немолчно означает неумолкаемо. А! То есть, они раньше тебя не воспели, а сейчас - давай хвалить! Дошло. Но сложно, сложно.

"Ты родилась одной из дев,
Что всей цены себе не знают."
...мне кажется выражением вполне допустимым. Стихи ведь - высоким штилем, и речь явно идёт не деньгах: ну, это если аксиоматически полагать, что не всё за них продаётся.

"От слова сердца неотпорна."
Всё же... Неотпорна - это очень древний архаизм, хотя в сербском, например, используется и сегодня. Гугл не даёт ссылок на рускоязычные ресурсы с этим словом, только сербские, македонские. Хотя, я не спец.

"Ты, сердцу следуя, тверда
И, сердцу следуя, покорна."

Интересный, конечно приём, повторы, и Вы им довольно умело пользуетесь... Нет, всё ок.

"О безоглядна и смела.
О ты, что верит и не судит.
Не говори: она была.
Изречено: она пребудет."

Непонятно, о ком речь (уже тоже замечено другими). Безоглядна и смела - это кто? Та, кто верит, но не судит? А тогда зачем точка в конце 1й строчки? Слова "Не говори: она была" - это к кому обращение, ещё к кому-то? Нет, последняя строфа на самом деле очень неплоха (может, из-за отсутствия ископаемых слов в т.ч.).

Ну, вот.

[Erinn]

Спасибо за такой подробный анализ. ) Очень было приятно, что вы мне уделили такое внимание - да еще и такая квалифицированная критика.
Только! у меня стоит не "пришла", а прЕшла - т.е. была, но не стало.
PS "Припирамидный околофараонный поэт" едва ли стал бы так заботиться о рифме - эти оковы для слов и чувств были придуманы позднее. ) Хотя у "припирамидных поэтов" были собственные строгие рамки - например, условности египетского языка и канонические выражения.

[Тао2]

Может быть (точнее, несомненно) египтяне рифмой в нашем понимании и не пользовались, но пытаться передать их поэтику с помощью нагромождения анахронизмов и инверсий - имхо, не самый здравый метод...

[Lazarus]

Erinn:
Я имела в виду "когда училась в вузе". :)

Я нарочно процитировал этот двусмысленный оборот. Вы постоянно используете подобные словосочетания с "плавающим", нечётким смыслом, а в результате получается, что понимай Вас как хочешь :-)
Или же случаются у Вас какие-то нарочито вымученные, искусственные конструкции - в желании "прослыть оригиналом"(с), видимо.
Это не очень страшно в общении, но очень мешает в прозе и поэзии.

[Erinn]

В повседневном разговоре мы все, случается, нечетко выражаемся. Ну а насчет искусственности в литературе и степени искусственности, допустимой или требуемой тем или иным жанром/задачей, могут быть разные мнения.

[Erinn]

Tao2:

Постоянно узнаю новости. ) Теперь, оказывается, я уже нагромоздила инверсий. Где именно?