|
Волшебный фонарь Обсуждение сказочных, исторических, фантастических и фэнтезийных фильмов. |
|
Возможности | Вид |
29.12.09, 10:34 | #21 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
|
29.12.09, 16:14 | #22 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Dgared, ну что нам с Вами спорить перед Новым Годом? :)
Эру с ним, с Илув... ой, с Аватаром. Пусть будет мой недогляд, но аналогии все ищут _только_ с тем, что знают или думают, что знают. Я не оригинален. Ул. |
29.12.09, 20:10 | #23 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Нет, John, не только и не все. Есть ещё симулякры. )
Второй раз уже не так интересно смотреть, конечно. Сценарий плоский, если делать новеллизацию - надо очень хорошего писателя нанимать, уровня Эллисона или Силверберга. А так фигня выйдет. Но фильм хороший. |
29.12.09, 21:08 | #24 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
И, кстати, меня как раз удивил Ваш подход. Пока встречались либо вовсе не понявшие фильм (чего там понимать-то?), либо принявшие историю такой, как она рассказана и показана, без грубых сравнений и надуманных аналогий. Исключая те, естественно, которые касаются не истории и социологии, но психологии и, хе-хе, природоведения. |
|
29.12.09, 21:15 | #25 | ||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Очень хочу посмотреть ещё. Трейлеры глянул и ещё хочу.
Цитата:
Цитата:
|
||
29.12.09, 23:16 | #26 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
А Вы, Dgared, тоже любите поспорить! Я - просто обожаю!
"Зовите меня Джо" - на самом деле, при всей схожести антуража, имеет совсем другую фабулу. У писателя Андерсона (который Paul) гл.герой,инвалид, получил новое тело, и тащится от этого. У режиссёра Кэмерона инвалид тоже получает тело, но наслаждаться телом он не хочет, более того - ему сразу делают предложение, говорят, что у тебя будет отличное человеческое полнофункциональное тело - только помоги нам с аборигенами. И герой выбирает аборигенов. Из рассказа Андерсона взято оригинальное название (!), цвет кожи, хвост, рост выше человеческого а дальше сходство заканчивается. Аборигенов, аналогичных телу героя в рассказе Андерсона нет. В фильме на этом всё и завязано. Безусловно,влияние рассказа велико, из него взяли, что надо, но точно так же могли бы взять из другого, скажем, из "Города" Саймака - там люди становятся юпитерианскими кузнечиками, аналогично герою рассказа П.А., но кузнечики эти ещё и бессмертны. Ещё раз напомню, Dgared, что в оригинале рассказ Андерсона называется "The Avatar". "Зовите меня Джо" - это в русском переводе. Впрочем, название фильма - "Avatar", без артикля. Наглый Кэмерон не поставил Андерсона в титры. А дальше я восстановлю сообщения. Экспеллиармус... Оп-па. Из кэша Гугла. Elven Gypsy Вроде и открывала вчера тему - а ее как бы и нет... провалилась в подпространство. Итак, как вам кино? Пред. 22.12.09, 12:08 ozzi Я еще только собираюсь... Кто посмотрел, говорят - скучный фильм, но спецэффекты обалденные. Пред. 22.12.09, 23:35 Dgared Кто посмотрел - разное говорят. Я говорю - хорошо. Пред. 23.12.09, 00:06 Хелик И Экслер пишет: хорошо! Жаль, я не могу посмотреть его в 3Д! На маленьком ноутбуке, наверное, не стоит... Пред. 23.12.09, 00:17 Dgared На маленьком - не стОит. Это масштабное полотно. Пред. 23.12.09, 00:33 Киммерийский Трутнь Д-503 А я вот прямо сейчас досматриваю фильм на маленьком экранчике монитора, в ужасном качестве, прямо с сайта. Можно смотреть. Запах чего угодно проверяется просто: без отдушек, без антипреспирантов, взять, да понюхать. Если на маленьком экране с плохим качеством не отрывая глаз, значит, ок. "Чужого", который 1979 года, смотрел впервые в прошлом веке по видео, на зажёванной видокассете. Досмотрел, и не заметил, что качество хреновое. Потому что качества фильма хорошие. Фильм простой как три копейки, но честный (мне так кажется, я ещё до конца не досмотрел, осталось минут 20). Про любовь, честь, и экологию - на вечные темы, в общем. Фильм однозначно проверяется ещё по музыке: какую музыку сочинил композитор для фильма, такой и фильм. Потому что это показатель вкуса режиссёра, который должен композитору объяснить, где в какой сцене что должно быть. Если смог реж объяснить, значит, он и сам в курсе. Смог найти такого композитора, которого бы вдохновила идея, способного музыкально мыслить адекватно фильму. А не смог режиссёр объяснить - так и музыка фиговая, и фильм в итоге тоже. Про музыку: не непреходящая ценность, но очень неплохая. Где-то такой вагнеро-рихардоштраусо-чайковский, в облегчённом варианте, где--то туземский хор с африканскими ударными инструментами. Где-то что-то ещё, другое. Ярких запоминающихся тем нет (ну, можно выделить, но это просто тематизм скорее). Но органичная музыка, вписывается хорошо в действие и не вылазит на передний план (жаль, я-то люблю, когда так) и воздействует на слушателя, тем не менее. В общем, музыка мне в целом нравится, а значит и фильм хороший. Насчёт шедевральности - ну, в ряду Камероновских фильмов, наверно, самый добротный. Находок немного, наверно, но хорошо. Ляпов очевидных не нахожу. Слишком похожей сделали аватара Сигурни Уивер, в смысле, на человека похожей, на лицо её. Не на'ви, а человеческое лицо у аватара, в некоторых кадрах уж слишком. Цитаты из других фильмов очевидны. Экзоскелеты Из Чужих того же Кэмерона, из Звёздных Войн (экзоскелеты Империи Зла на фоне большого бульдозера - как в 5й части З.В.). Ну да это даже круто, вон "Пульсатор" М41А кочует из Чужих в Терминаторы. Квазикони, на которых скачут на'ви, лицом очень-очень смахивают на тех же алиенов. Сходили бы на фильм в 3D, с женой, если бы машину не разбил в субботу. А так вот смотрю по экранчику. Отторжения не вызывает, в общем. Понравились глазки подружки/женщины главного героя, Джейка. Такие глазки хорошие! Прямо настоящие. И вообще, если бы Кэмерон снимал ... сами понимаете какой фильм, лучше бы снял. Честнее как-то. Киммерийский Трутнь Пред. 23.12.09, 00:40 Dgared Шагающий робот-"экзоскелет" - это уже не цитата, это брэнд и архетип. А инопланетные "коняшки" скорее помесь муравьеда и земных скакунов. Пред. 23.12.09, 01:09 Киммерийский Трутнь Д-503 Цитата: В ответ на сообщение Dgared Просм. сообщение Шагающий робот-"экзоскелет" - это уже не цитата, это брэнд и архетип. Ну как бы да, навскидку - "Матрица №3", "Район №9", "IronMan" тоже. Но бренд это таки Кэмерона - первым в кино ввёл их именно он. Поэтому это именно что самоцитата, и очень уместная Цитата: В ответ на сообщение Dgared Просм. сообщение А инопланетные "коняшки" скорее помесь муравьеда и земных скакунов. Все равно, с алиенами сходство есть. ) Ещё напомнили почему-то, на морду, лица тех внеземных индюков из "5 элемента". Вообще, за 3 года столько сделать, придумать целый мир (вроде Кэмерон с 95го ковырялся, но по-настоящему-то производство началось в 2006м? ) и воплотить его - это здорово. Поставлено производство, однако. Богатыри, не мы... Пред. 23.12.09, 01:36 Dgared Он не ковырялся, у него просто идея возникла. Я вот пропустил, в титрах не было "по идее рассказа Пола Андерсена "Зовите меня Джо"? Киммерийский Трутнь Д-503 Извиняюсь, ещё добавлю (до конца никак всё не досмотрю, прерываюсь на комменты). Насчёт музыки. ) Чего только нет: и вот вам "золотой ход валторн" (это когда все взлетают и летят "звать другие кланы", и сложные симфонические моменты, с изощрённой гармонией - это всё вагнеризмы. Тут же рядом - мощные многоголосные хоры, полифонические (Вагнер такие не использовал никогда. Виноват, использовал ). Вообще, вся тематика музыкальная строится на гармонических пластах, там в начале фильма ещё можно заметить - терцовые соотношения, серия внезапных модуляций (впрочем, это всё стандартные приёмы для написания музыки к фильмам, их специально изучают). В общем, музыка очень-очень разная по стилю, не исключено, что писало несколько человек в реальности, хотя фамилия одна стоит в титрах - той же личности, что и музыку к Чужим и Титанику, и к Бездне написал. Джеймс Хорнер который. Электронный умелец. Но и песенник тоже, в смысле, Оскара в свое время за песню из фильма получил. Сотрудничает с Кэмероном с давних пор. А что хотел сказать-то. Кэмерону не впервой тырить сюжеты, причём сразу пачками. Древний рассказ Ефремовского дружка, Пола Андерсона, стырен в ноль. К нему добавлены столь любимые американцами ингредиенты, как-то: борьба за независимость, любовная линия и вот ещё экология. Это Андерсон как-то не предусмотрел. Ранее Кэмерон, при создании Терминатора #1, потырил сюжеты у живого тогда и до сих пор здравствующего Х.Эллисона, в итоге вставил его фамилию в титры, чтоб иска избежать. Ну а Пол Андерсон умер давно... Пред. 23.12.09, 02:12 Dgared Дык, и планета Пандора, и дышать на ней людям нельзя, и даже нечто похожее на тахорга бегает. Но, как ответил в интервью Б.Н.Стругацкий, "не судиться же с ними". |
29.12.09, 23:27 | #27 | ||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
За восстановление спасибо. Только уж оформите соответственно, раз взялись за такой благородный труд. Last edited by Dgared; 30.12.09 at 10:33. |
||
30.12.09, 10:23 | #28 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Товарищ по несчастью (??)! Я как раз тоже стала смотреть с монитора, качество копии ужасное, но когда появился Лес...я себе сказала: всё, это я должна увидеть на нормальном экране. Так что с нетерпением жду момента похода в кино. Хотя время в предновогодней суматохе трудно выкроить...
|
30.12.09, 13:32 | #29 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Ozzi, я потом ещё выкачал из битторрента, та же самая экранка, 1.4Гб, качество получше, чем с сайта (потому что не было конвертации в формат flv потокового видео ). Но вы правы, нужен большой экран 3d и многоканальный звук.
|
30.12.09, 23:24 | #30 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Эге... У нас тут тема изменилась. "О пользе пиратского видео".
|
01.01.10, 20:29 | #31 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
|
Красивый фильм. Посмотрела с удовольствием, тем более что фантастику этого типа давно не брала в руки и больше, наверное, никогда не возьму :) Сначала думала, будет по "Неукротимой планете" :)
В начале фильма отключаешь часть мозга на каком-то логическом провисании: например, парень совсем не заморачивается на тему, кому он подчиняетмся, - и дальше смотришь спокойно. Вопрос понравилось - не понравилось - больше вопрос дефицита свободного времени :) Last edited by Dgared; 02.01.10 at 23:21. |
02.01.10, 23:09 | #32 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Только что с просмотра, полно впечатлений. Завтра попытаюсь как-то их сформулировать...
Пока вспоминаются небольшой рассказ Д. Шмица "Сбалансированная экология" и совсем маленький - отечественного автора, не помню кто это, вот жалость...В "ТМ" печатался вроде бы. Там молодой лесник подключался к биополю леса и излечивался от болезней и травм. Кто-нибудь, может, вспомнит автора? А вообще о фильме: в целом - хорошо, и в частностях тоже хорошо. :-) |
04.01.10, 22:22 | #33 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
1. Понятно теперь, как эльфы сражались с Морготом (Готмогом, драконами, etc). См. сцену побеждания Джейком экзоскелета-полковника. Непонятным осталось, почему эльфы всегда проигрывали.
2. В фильме не показаны полковые священники. Из-за этого менее очевидной становится борьба туземцев-язычников с землянами-христианами. И как успешно могут бороться туземцы туземным оружием против землян с их земными прибамбасами. И как религия туземцев (см. массовые молебны на-ви вокруг дерева) делает земную. Привет сердчу меца и другим (..) произведениям. |
05.01.10, 00:50 | #34 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
|
|
05.01.10, 04:28 | #35 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
А вам не кажется, что особого противоречия между земными религиями и религией На'Ви нет?
|
05.01.10, 08:12 | #36 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Это очень даже понятно из фильма. туземцам весьма тяжело, из достоинств - только манёвренность, ловкость, сила, стрелой, даже и двухметровой (или сколько она там?) боевой самолёт не собьёшь. Потому на помощь приходит сама природа, у которой тоже есть бронированные монстры и летающие драконы. И, самое главное, божество туземцев рядом с ними, их молитва - это буквальное соединение с божеством, которое вот оно, пощупать можно.
|
05.01.10, 08:15 | #37 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Есть. В религии туземцев Пандоры нету демагогических лазеек для фанатиков и преступников. И с божеством своим они могут поговорить вполне реально. А земные священные книги как бы хорошо написаны не были, добрые люди слишком часто используют их во вред ближнему. И никак не могут договориться между собой. Возможно, потому что никак не решат, какие же нормы пригодны для нормальной жизни, "око за око, зуб за зуб" или "не убий" и "не суди, и не судим будешь", соблюдать субботу или не соблюдать, почему не договорятся сунниты с шиитами, достаточно ли пятикратной молитвы?
Last edited by Dgared; 05.01.10 at 08:29. |
05.01.10, 09:13 | #38 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Так ведь ежику ж понятно, что я про "не убий" и "не суди, и не судим будешь", а не про ветхозаветные нормы...
|
05.01.10, 09:16 | #39 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Я-то не ёжик %). И уж если про религии вообще, то давайте конкретизируем: христианство? что-то из индуизма? ислам?
|
05.01.10, 10:10 | #40 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Я тоже не ежик)
Ну, скажем, буддизм и отчасти христианство. Я не вижу настоящего противоречия. Про ислам молчу - ничего я про него не знаю, кроме "Аллах Акбар". |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |