Фильм "Прометей" - обсуждение - Форум Арды-на-Куличках

Мик · 03.06.12, 02:45

Просто беда с современными киносюжетами. Вот уж действительно кризис идей, а там где неплохие они (идеи) таки возникают, их нередко губит непрофессионализм сценаристов.
Вот таким очередным загубленным на этапе подготовки сценария проектом и стал фильм Ридли Скотта «Прометей». Задумка, несмотря на то, что уже неоднократно находила свое воплощение на экране, была, в принципе, неплоха, и при условии грамотного подхода вполне могла претвориться в интересную, качественную картину об очередной версии происхождения человечества. Но то ли сценаристы задумали нечто уж слишком умное и не смогли доступно донести это до зрителя, то ли вообще хотели представить несколько гипотез сразу и попросту запутались, но сюжет так и зияет прорехами, неувязками, а главное, недосказанностями, причем начиная уже с пролога. Его смысл остался для меня во многом не понятным, но тогда, вначале, была надежда, что по ходу действия все прояснится. Но ответов на вопросы так и не последовало, и в чем тут суть, осталось для меня загадкой. Таких месседжей и посылов по ходу действия, которые затем не толком не поясняются и не получают своего развития в ленте очень много, большинство из них касается непосредственно главной сюжетной линии и таким образом, сильно бросается в глаза. В итоге и вся гипотеза о происхождении человека, предложенная Ридли Скоттом, оставила у меня множество вопросов без ответов.
Непроработаны и характеры персонажей. Целостное, более-менее определенное представление мы можем сложить, по сути, только о двух из них, да и то мы должны тут сказать спасибо мастерству актеров, поскольку сценаристами (подозреваю, что в значительной мере и режиссером) образы выстроены весьма и весьма неудачно. Лишь благодаря таланту Шарлиз Терон и Майкла Фассбендера я смог четко для себя определить, что это за герои, понять их характер, мотивы поступков и т.д.
Все же остальные со своей задачей не справились, включая, увы, и Нуми Рапас, столь неплохо смотревшуюся во втором «Шерлоке Холмсе» Гая Ричи и шведских экранизациях романов Стига Ларссона.
Что касается масштабности, этой визитной карточки режиссера «Прометея», то отдаю ему должное, - ее как раз он обеспечить сумел. Равно как и с технической стороны фильм сделан если не безупречно, то близко к этому.

ironGen · 20.06.12, 08:51

Цитата:

В ответ на сообщение Мик

Вот таким очередным загубленным на этапе подготовки сценария проектом и стал фильм Ридли Скотта «Прометей».

Вот так да...

Цитата:

В ответ на сообщение Мик

Задумка, несмотря на то, что уже неоднократно находила свое воплощение на экране, была, в принципе, неплоха, и при условии грамотного подхода вполне могла претвориться в интересную, качественную картину об очередной версии происхождения человечества. Но то ли сценаристы задумали нечто уж слишком умное и не смогли доступно донести это до зрителя, то ли вообще хотели представить несколько гипотез сразу и попросту запутались, но сюжет так и зияет прорехами, неувязками, а главное, недосказанностями

Недосказанности - это зло в кинематографе. Сюжет должен быть линейным, все должно быть понятно с первого кадра (или еще до). Иначе что это за кино такое.

Цитата:

В ответ на сообщение Мик

Его < пролога> смысл остался для меня во многом не понятным, но тогда, вначале, была надежда, что по ходу действия все прояснится. Но ответов на вопросы так и не последовало, и в чем тут суть, осталось для меня загадкой. Таких месседжей и посылов по ходу действия, которые затем не толком не поясняются и не получают своего развития в ленте очень много, большинство из них касается непосредственно главной сюжетной линии и таким образом, сильно бросается в глаза.

Р.Скотт облажался, скотина. Ах, он снял кино в котором на героях нет табличек "Хороший", "Плохой", "Злой". Поступают они как-то непонятно, нелогично. Андроид странный какой-то. Где толпы Чужих, которые пожирают космонавтов в больших количествах? Где злая лига зла? где Доктор Ужасный, с которым надобно сразиться Капитану Антарктиде? Вопросов больше чем ответов, приходится напрягать мозг, и после просмотра еще сильнее. Фи. Так и попкорном подавиться можно.

Цитата:

В ответ на сообщение Мик

сценаристами (подозреваю, что в значительной мере и режиссером) образы выстроены весьма и весьма неудачно.

весьма и весьма неудачно. На 2 балла из 10, что ли?

Цитата:

В ответ на сообщение Мик

Лишь благодаря таланту Шарлиз Терон и Майкла Фассбендера я смог четко для себя определить, что это за герои, понять их характер, мотивы поступков и т.д. Все же остальные со своей задачей не справились

Не могу согласиться. Инопланетяни-создатель, который в прологе выпил сократову чашу, справился. Выпил же, до конца. Проточужая, которая зохавала другого создателя, справилась. Голова еще одного создателя справилась - помучалась и взорвалась. Парень-агрессивный зомби справился, стал агрессивным зомби. Все справились, по-моему.

ironGen · 20.06.12, 08:58

Кстати. Один из двух сценаристов "Прометея" был сценаристом 4го "Чужого", режиссировал "Серенити", и снял "Музыкальный блог доктора Ужасного". Неплохой послужной список.

Secret Admirer · 29.06.12, 18:58

Меня фильм сумел озадачить не успев начаться. Увидев перед входом в кинотеатр толпу народа, я была уверена, что сидеть придется в битком набитом зале. На деле же оказалось, что вся эта толпа купила билеты на новый фильм этого Саши Барона Коэна (не к ночи будет помянут), а на Прометея пришли всего человек 6. Даже обидно стало как-то.

А что касается самого фильма... Я соглашусь с Миком - многие вопросы остались без ответа. И это не та недосказанность, которая прибавляет сюжету очарование, а та, которая разочаровывает зрителей, ждущих ответов чтобы получить целостную картину мира, созданного режиссером. Мир Прометея дырявый до жути в этом плане.

Идея хороша, несомненно. Именно поэтому, лично мне, очень хотелось увидеть развитие сюжета о "инженерах" - узнать их получше, понять их мотивы, их ход мыслей. Первую половину фильма мне казалось, что это и есть основная линия сюжета, и я с нетерпением ждала его развязки. А все свелось к желанию очередного человека жить вечно, маханию шашками даже не попытавшись прийти к взаимопониманию, и финалу с объяснением откуда взялись Чужие.

Но все-таки положительных эмоций от фильма гораздо больше отрицательных! Опять же, благодаря актерам и очень-очень красивой картинке. Очень рада, что сходила в кино - смотреть такие сцены на домашнем экране никак нельзя :)

ironGen · 13.05.13, 11:44

Если внимательно смотреть, то некоторые подсказки следуют с самого начала (фильма).

1. в начале фильма, в сцене, где высокий белокожий человек (?) с большими темными зрачками выпивает сократову чашу, сразу после того как он сбрасывает накидку, можно (в течение секунды, примерно) заметить рану на животе, спереди и справа. У людей на этом месте находится печень. На этом же месте она (печень) находилась и у титана Прометея, которого некоторое время клевал в печень некий орёл, присланный богами мучать титана за его небогоугодные дела.

Итак, выпивающий смертельный для его тела напиток высокий человек - это Прометей, свежеснятый со скалы. Или откуда-то еще, где он получил травму печени. Вид у него хотя и измученный: он бледен даже для существа его расы, на груди, в районе плеч заметна некая краснота, и вены слишком выпирают на шее но лицо выдает мудрость, в глазах нет холодного пренебрежения. Сравните с убитым протоЧужой гладким и сытым здоровяком, разбуженным землянами.

Этот Прометей (титан, человек, инопланетянин - теперь все равно как называть) был уже ранее наказан. Он как минимум не приналежит к той же группе человеконенавистников, которые летели уничтожать Землю с помощью биологического оружия ("чужих" и других разновидностей).

2. Везде на наскальных рисунках _один_ высокий человек показывает на звезды. Хотя друг главной археологини, Чарли Холлоуэй, которому подмешали в шампанское эмбрион "чужого", и говорил на на вводной лекции для экипажа во множественном числе, везде на рисунках - один только он (Прометей?).

То есть, дедуцируем (почти по Гегелю), что Прометей, в одной накидке оставшийся на безлюдной планете и погибающий от некоего яда в чаше, был брошен умирать. Его корабль поднялся и улетел прочь.

Нельзя точно сказать, что Прометей выпил вещество из чаши, которое разорвало и заново склеило его ДНК исключительно по собственной воле. Однако с учетом последующих событий на планете LV-223, с учетом желания других "богов" уничтожить разумную жизнь на Земле, можно предположить, что Прометей снова провёл своих бывших коллег. Каким образом - предстоит выяснить в продолжении. Но его смерть - это совершенно точно намеренная жертва.
Разумеется, для воссоздания жизни на плнете подобным способом достаточно было абстрактного биоматериала: скажем, выращенного в пробирке из стволовых клеток какого-то человеческого органа (на выбор, если так хочется обрядности) или просто клеточной колонии. Но Прометей, едва отмучившийся (печень еще кровоточит), оставшийся один на планете без средств и инструментов, не имея возможности клонирования, использовал в качестве биоматериала себя. Создав по образу и подобию себя существ, которые прилетят и отомстят за него. Месть благородная: она означает - остановить "богов", провозгласивших себя богами и решающих кому жить, а кому нет.

Всё что я пока написал, непосредственно следует из показанного в фильме.

Продолжение следует.

ironGen · 13.05.13, 20:13

... и конечно, надо бы прочитать известную книжку Лайоша Местерхази. И еще много кого и чего (К.С.Льюиса того же, да и Толкина конечно же, мифы Греции и Египта и др.), чтобы по крупицам собрать картину. Везде есть ошибки, но путем операций конъюнкции, дизъюнкции и интерполяции, проделанных читателем, можно собрать картину.

ironGen · 22.05.13, 17:57

Цитата:

В ответ на сообщение ironGen

Кстати. Один из двух сценаристов "Прометея" был сценаристом 4го "Чужого", режиссировал "Серенити", и снял "Музыкальный блог доктора Ужасного". Неплохой послужной список.

Извиняюсь за вранье и дезинформацию. Уидон, сценарист Чужого-4, не имеет отношения к созданию фильма "Прометей".

03.06.12, 02:45	#1
Мик old timer На форуме с: 11.2006 Откуда: Киев Сообщений: 1 071	Фильм "Прометей" - обсуждение Просто беда с современными киносюжетами. Вот уж действительно кризис идей, а там где неплохие они (идеи) таки возникают, их нередко губит непрофессионализм сценаристов. Вот таким очередным загубленным на этапе подготовки сценария проектом и стал фильм Ридли Скотта «Прометей». Задумка, несмотря на то, что уже неоднократно находила свое воплощение на экране, была, в принципе, неплоха, и при условии грамотного подхода вполне могла претвориться в интересную, качественную картину об очередной версии происхождения человечества. Но то ли сценаристы задумали нечто уж слишком умное и не смогли доступно донести это до зрителя, то ли вообще хотели представить несколько гипотез сразу и попросту запутались, но сюжет так и зияет прорехами, неувязками, а главное, недосказанностями, причем начиная уже с пролога. Его смысл остался для меня во многом не понятным, но тогда, вначале, была надежда, что по ходу действия все прояснится. Но ответов на вопросы так и не последовало, и в чем тут суть, осталось для меня загадкой. Таких месседжей и посылов по ходу действия, которые затем не толком не поясняются и не получают своего развития в ленте очень много, большинство из них касается непосредственно главной сюжетной линии и таким образом, сильно бросается в глаза. В итоге и вся гипотеза о происхождении человека, предложенная Ридли Скоттом, оставила у меня множество вопросов без ответов. Непроработаны и характеры персонажей. Целостное, более-менее определенное представление мы можем сложить, по сути, только о двух из них, да и то мы должны тут сказать спасибо мастерству актеров, поскольку сценаристами (подозреваю, что в значительной мере и режиссером) образы выстроены весьма и весьма неудачно. Лишь благодаря таланту Шарлиз Терон и Майкла Фассбендера я смог четко для себя определить, что это за герои, понять их характер, мотивы поступков и т.д. Все же остальные со своей задачей не справились, включая, увы, и Нуми Рапас, столь неплохо смотревшуюся во втором «Шерлоке Холмсе» Гая Ричи и шведских экранизациях романов Стига Ларссона. Что касается масштабности, этой визитной карточки режиссера «Прометея», то отдаю ему должное, - ее как раз он обеспечить сумел. Равно как и с технической стороны фильм сделан если не безупречно, то близко к этому.

13.05.13, 11:44	#5
ironGen zver На форуме с: 05.2009 Откуда: Zversk Сообщений: 602	Насчет вопросов без ответов Если внимательно смотреть, то некоторые подсказки следуют с самого начала (фильма). 1. в начале фильма, в сцене, где высокий белокожий человек (?) с большими темными зрачками выпивает сократову чашу, сразу после того как он сбрасывает накидку, можно (в течение секунды, примерно) заметить рану на животе, спереди и справа. У людей на этом месте находится печень. На этом же месте она (печень) находилась и у титана Прометея, которого некоторое время клевал в печень некий орёл, присланный богами мучать титана за его небогоугодные дела. Итак, выпивающий смертельный для его тела напиток высокий человек - это Прометей, свежеснятый со скалы. Или откуда-то еще, где он получил травму печени. Вид у него хотя и измученный: он бледен даже для существа его расы, на груди, в районе плеч заметна некая краснота, и вены слишком выпирают на шее но лицо выдает мудрость, в глазах нет холодного пренебрежения. Сравните с убитым протоЧужой гладким и сытым здоровяком, разбуженным землянами. Этот Прометей (титан, человек, инопланетянин - теперь все равно как называть) был уже ранее наказан. Он как минимум не приналежит к той же группе человеконенавистников, которые летели уничтожать Землю с помощью биологического оружия ("чужих" и других разновидностей). 2. Везде на наскальных рисунках _один_ высокий человек показывает на звезды. Хотя друг главной археологини, Чарли Холлоуэй, которому подмешали в шампанское эмбрион "чужого", и говорил на на вводной лекции для экипажа во множественном числе, везде на рисунках - один только он (Прометей?). То есть, дедуцируем (почти по Гегелю), что Прометей, в одной накидке оставшийся на безлюдной планете и погибающий от некоего яда в чаше, был брошен умирать. Его корабль поднялся и улетел прочь. Нельзя точно сказать, что Прометей выпил вещество из чаши, которое разорвало и заново склеило его ДНК исключительно по собственной воле. Однако с учетом последующих событий на планете LV-223, с учетом желания других "богов" уничтожить разумную жизнь на Земле, можно предположить, что Прометей снова провёл своих бывших коллег. Каким образом - предстоит выяснить в продолжении. Но его смерть - это совершенно точно намеренная жертва. Разумеется, для воссоздания жизни на плнете подобным способом достаточно было абстрактного биоматериала: скажем, выращенного в пробирке из стволовых клеток какого-то человеческого органа (на выбор, если так хочется обрядности) или просто клеточной колонии. Но Прометей, едва отмучившийся (печень еще кровоточит), оставшийся один на планете без средств и инструментов, не имея возможности клонирования, использовал в качестве биоматериала себя. Создав по образу и подобию себя существ, которые прилетят и отомстят за него. Месть благородная: она означает - остановить "богов", провозгласивших себя богами и решающих кому жить, а кому нет. Всё что я пока написал, непосредственно следует из показанного в фильме. Продолжение следует.

Возможности
Версия для печати Послать страницу по е-мэйл
Вид
Обычный Смотреть в смешанном виде Смотреть в виде дерева

20.06.12, 08:58	#3
ironGen zver На форуме с: 05.2009 Откуда: Zversk Сообщений: 602	Кстати. Один из двух сценаристов "Прометея" был сценаристом 4го "Чужого", режиссировал "Серенити", и снял "Музыкальный блог доктора Ужасного". Неплохой послужной список.

29.06.12, 18:58	#4
Secret Admirer Mein süßer Traum На форуме с: 10.2009 Сообщений: 26	Меня фильм сумел озадачить не успев начаться. Увидев перед входом в кинотеатр толпу народа, я была уверена, что сидеть придется в битком набитом зале. На деле же оказалось, что вся эта толпа купила билеты на новый фильм этого Саши Барона Коэна (не к ночи будет помянут), а на Прометея пришли всего человек 6. Даже обидно стало как-то. А что касается самого фильма... Я соглашусь с Миком - многие вопросы остались без ответа. И это не та недосказанность, которая прибавляет сюжету очарование, а та, которая разочаровывает зрителей, ждущих ответов чтобы получить целостную картину мира, созданного режиссером. Мир Прометея дырявый до жути в этом плане. Идея хороша, несомненно. Именно поэтому, лично мне, очень хотелось увидеть развитие сюжета о "инженерах" - узнать их получше, понять их мотивы, их ход мыслей. Первую половину фильма мне казалось, что это и есть основная линия сюжета, и я с нетерпением ждала его развязки. А все свелось к желанию очередного человека жить вечно, маханию шашками даже не попытавшись прийти к взаимопониманию, и финалу с объяснением откуда взялись Чужие. Но все-таки положительных эмоций от фильма гораздо больше отрицательных! Опять же, благодаря актерам и очень-очень красивой картинке. Очень рада, что сходила в кино - смотреть такие сцены на домашнем экране никак нельзя :)

13.05.13, 20:13	#6
ironGen zver На форуме с: 05.2009 Откуда: Zversk Сообщений: 602	... и конечно, надо бы прочитать известную книжку Лайоша Местерхази. И еще много кого и чего (К.С.Льюиса того же, да и Толкина конечно же, мифы Греции и Египта и др.), чтобы по крупицам собрать картину. Везде есть ошибки, но путем операций конъюнкции, дизъюнкции и интерполяции, проделанных читателем, можно собрать картину.