|
Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию. |
|
Возможности | Вид |
22.04.03, 19:42 | #41 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
|
22.04.03, 19:51 | #42 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Курт, не только. Они еще, например, бесмертны во временных пределах Арды. Представьте себе, как одно это обстоятельство будет влиять на общественную организацию (человеческая-то вся рассчитана на "ротацию кадров").
С уважением, Антрекот |
22.04.03, 20:47 | #43 |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
В роли хранителя при исполнении прошу тему о природе смерти у людей перенести в отдельный тред.
|
22.04.03, 20:51 | #44 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Открыта тема "Падение эльфов и смерть".
Кинн, ректор при исполнении |
23.04.03, 15:32 | #45 | |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 9
|
Цитата:
|
|
01.06.04, 02:03 | #46 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
к вопросу о феодальных терминах у Толкиена
"There came Gwaihir the Windlord, and Landroval his brother, greatest of all the Eagles of the North, mightiest of the descendants of old Thorondor, who built his eyries in the inaccessible peaks of the Encircling Mountains when Middle-earth was young. Behind them in long swift lines came all their vassals from the northern mountains, speeding on a gathering wind" (LoTR, The Field of Cormallen)
Таким образом, термин "вассал" применяется к существам, сама разумность которых находится под вопросом. |
07.06.04, 04:24 | #47 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Re: к вопросу о феодальных терминах у Толкиена
Цитата:
|
|
07.06.04, 18:10 | #48 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
Существование отношений рабства у птиц (точнее, духов в образе птиц и ведущих более-менее птичий образ жизни) еще более сомнительно, равно как и использование одним орлом другого в качестве слуги. Очевидно, здесь имеют место какие-то отношения господства-подчинения, к которым невозможно подобрать человеческий термин - так же, как и с эльфами Первой эпохи.
|
09.06.04, 20:39 | #49 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
P.S. Представляется более чем сомнительным утверждение, что орлы Мглистого - "духи в образе птиц". |
|
10.06.04, 23:37 | #50 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
Ну льва "царем зверей" называют разве что в баснях и аллегориях, которые Профессор, говорят, не любил. Тогда как Гваихир и его предшественник Торондор предводительствовали орлами вполне физически. То, что разведчики Манве были "spirits in the shape of hawks and eagles", появляется уже во второй версии "Айнулиндале" (HoME-V, Part 2, IV), причем эта фраза сохраняется почти без изменений вплоть до канонической версии Сильма. Согласно Myths transformed (HoME-X, Part 5, VIII) орлы не имели fear, но лишь потому, что их духи были иной природы - возможно, майар (там и HoME-X, Part 2). То, что Гваихир и Ландроваль названы descendants Торондора, можно счесть иносказанием, по аналогии с детьми Валар, в последующих версиях превратившихся в майар. Тем более что эти двое участвовали еще в спасении Берена и Лутиэн (в канонической версии Сильма это опущено, но не отрицается). Наконец, к орлам, как и к Говорящим народам, систематически применяется термин "race". Одним словом, в пользу того, что орлы не были kelvar, говорит значительное количество прямых и косвенных свидетельств, тогда как в противоположном смысле может быть истолкован разве что пассаж из "Законов и обычаев эльдар" (HoME-X, Part 3): "the speaking of beasts such as Huan, or the Great Eagles" - но и тут орлы поставлены в один ряд с Хуаном, который в тех же MT-VIII причислен (гипотетически) к майар. Конечно, можно предположить, что орлы Третьей эпохи, за исключением своих вождей, не имели никакого отношения к орлам Манве, действовавшим до падения Нуменора, но из их поведения это не чувствуется.
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |