|
Хобiтон Толкин и толкинистика |
Просм. результаты опроса: Чи ви не думали написати продовження Влолдаря Перснів | |||
Так, і пишу | 2 | 50,00% | |
Не пишу, але нетерпляче чекаю | 0 | 0% | |
Нельзя писати продовження на Толкіна | 2 | 50,00% | |
Проголосовали: 4. Вы не можете голосовать в данном опросе |
|
Возможности | Вид |
29.05.08, 20:22 | #21 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Твiр
Тривогу можна вимірювати як завгодно. Хоч відсотками. До паніки та бунту Last edited by Гном; 29.05.08 at 23:13. |
29.05.08, 20:52 | #22 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Корабель Сторiччя
Ініціативних людей не знайшлось??? Тоді я сам оприлюдню фотографію корабля.
|
29.05.08, 21:38 | #23 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Гноме, залиш цю розвагу. Дуже воно гидке, твоэ творiння.
|
29.05.08, 22:07 | #24 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Кому як
Гидке для ельфа, добре для гнома.
Last edited by Гном; 29.05.08 at 23:12. |
29.05.08, 23:12 | #25 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Технiка гномiв i людей
Техніка гномів і людей дуже відрізняється від техніки тільки людей.
Вона: 1. Дуже важка, велика та якісна. 2. Не має чіткого терміну придатності і, іноді, визначеної вантажопідйомності. Можна лише сказати, що працює вона десь 50 - 100 років або вічно і багато що може перевезти. 3. Гноми дуже люблять своі твори і тому не пиляють їх на металобрухт. Старе переобладнають або (рідко) розбирають на запчастини. 4. Ніколи не іржавіє (техпрогрес і гномяча майстерність). 5. Рідко ламається. 6. Але дуже забруднює довкілля (середнього розміру паровоз гномів = 30 камазів). 7. Уся без виключення боєздатна. Гноми та люди у Гномщині живуть у величезних хмарочосоземлегризах, тобто там нема автомобілів. Тим більше, там нема велосипедів, мотоциклів і т. п. Серед рухомої техніки тієї країні - поїзди (колія в 1,5 разів ширша за радянську), кораблі (усі - типу гном і тільки 5 - не класу льодотаран), великі багатофункціональні комбайни, коридорно - кімнатні прибиральні машини (громадяни Гномщіни ніколи не прибирають руками та віниками) і літаки, але вони ще більш жахливі для ельфів і Джона, ніж інше, потім напишу про них. |
30.05.08, 03:30 | #26 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Презентую фотографію корабля:
http://media.meta.ua/imgview.php?fid=545180 Примітка: жовтий та блакитний - це улюблені кольори гномів Середзем'я |
05.06.08, 23:01 | #27 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Нацiоналізм
Щодо політичної спекуляції та націоналізму: Толкін теж любив Англію і назвав край хобітів Широм (назви графств Англії зазвичай закінчуються на -шир). Самі хобіти теж дуже походять на англійців. І взагалі, Толкін вигадав Середзем'я на війні, у 1917 році і, зрозуміле, що Ангбад або Мордор - це Німеччина, а Шир, Гондор, Рохан та інші держави і народи добра - це антинімецька коаліція.
Тобто не треба побачивши алегорії у моєму творі одразу звинувачувати мене у політпекуляціях, націоналізмі і т. ін. |
06.06.08, 09:13 | #28 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Толкин постоянно боролся с "аллегоризацией" его произведений.
Почитайте его Письма или даже вновь вышедшую книгу Колдекота "Тайное пламя". Сравнивать же Ваш "витвiр", Гном, с произведениями Толкина можно только в горячечном бреду. |
06.06.08, 12:35 | #29 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Цитата
Є одна стаття про Толкіна, процитую частину:
"Средиземье трансформировалась из "мифологического прамира Англии" в то, что сам Толкин часто называл "вторичным миром". Для англичанина все толкинские описания очень живы и узнаваемы Он сочинял про Англию и для Англии. Бэг Энд, например, - это название имения его тетушки, а хоббиты - носители старой, доброй английской патриархальной традиции." "Прослеживается влияние английского климата, где с запада теплый Гольфстрим, а с востока холодные ветры. Видны непонимание "таинственного Востока" и страх перед ним. Орки вооружены восточным оружием, а при попытке нарисовать цитадель Тьмы, из-под пера Профессора вышло нечто, напоминающее не то замок в Осаке, не то резиденцию далай-ламы в Лхасе. Вообще - немного о воззрениях Профессора. Некоторые российские критики даже упрекали Толкина в фашизме, вспоминая нуменорскую кровь и меньших людей." |
09.06.08, 15:52 | #30 | |
На форуме с: 07.2007
Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 2
|
Re: Цитата
Цитата:
А в цілому якщо подобається писати то пишіть... |
|
09.06.08, 16:44 | #31 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Асмолова вроде бы и болваном не назовёшь. Но исказил многое.
Вот с такими заблуждениями и приходится бороться. Асмолов вообще не знает, по-моему, о существовании российской толкинистики. Не толкинизма, а толкинистики. Гном, не каждая статья о Толкине правдива и точна. Не спешите принимать таких "исследователей" на веру. И не пишите больше этот бред. |
09.06.08, 21:18 | #32 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Я вже писав, що державу, можно називати не Україною, можна назвати Гномщіною або ще якось по - іншому. Може і не треба було називати державу Україною.
Хай буде Гномщіною. А якщо відкинути "Україну", як вам цей твір подобається? І чи не правда, що: "Для англичанина все толкинские описания очень живы и узнаваемы" і "Видны непонимание "таинственного Востока" и страх перед ним. Орки вооружены восточным оружием, а при попытке нарисовать цитадель Тьмы, из-под пера Профессора вышло нечто, напоминающее не то замок в Осаке, не то резиденцию далай-ламы в Лхасе". |
10.06.08, 09:03 | #33 | |||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот эта смесь правды и неправды и делает такую статью наиболее опасной. Если автор статьи полный болван, его легко раскусит любой, и статейка канет в Лету. Хуже, когда автор что-то читал, что-то слышал, не понял что, или понял и сознательно исказил, сдобрив определённой порцией истинной информации и тщательно перемешав салат с собственной злобой или глупостью. Тогда наивные и, простите Гном, невежественные, я бы лучше выразился, как Мастер - девственные люди, с удовольствием поглощают такой салат и содержащуюся в нем отраву. Гном, и другие - будьте осторожны! Любая _негативная_ информация о Профессоре или о его книгах должна, в первую очередь, вызывать у Вас желание проверить _по первоисточникам (книгам, Письмам, работам тех исследователей, которые были допущены напрямую к архивам - Карпентер, Шиппи, Пирс, Скалл и Хэммонд, Флигер и т.д.) и только по ним_, а так ли это. Где взять первоисточники? Например, здесь - www.completejrrt.tv С уважением. |
|||
10.06.08, 16:05 | #34 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Толкін писав, що не хоче алегорій з реальним світом, але десь виходить, що алегорії все ж таки є. Це - факт. Я це побачив і без якихось там статей і коментарів. Ось деякі алегоричні особливості:
1. Хобіти дуже походять на англійців (люблять чай, шанують звичаї, консервативні), Шир - "острів раю" серед занепаду та пустоти. 2. Орки озброєні східною зброєю, Мордор на чолі з Сауроном походить на якусь східну імперію (держ. устрієм та архітектурою), Чорна мова - на китайську. 3. І Валінор - чи не Америку нагадує??? За океаном, у безпеці, не кожний може туди доплити. І втручається Валінор у війну не одразу, але якщо втручається, то швидко перемагає. |
10.06.08, 16:11 | #35 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Заперечую
Цитата:
Так сам Толкін у одному із своїх листів заперечував, якийсь зв`язок між "нашими" державами та країнами середзем`я. Я теж заперечую. Хай тоді "Україна" буде Гномщіною, "Туреччина" - Уруччиною (уруки), Ельфіат - Ельфіатом, "Русь" - Союзом Добросусідства. |
10.06.08, 16:14 | #36 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
І, будласка, не треба так довго дискутувати на тему алегорій, бо тут твір не будуть читати. Не тому, що твір не цікавий, а тому, що дуже довго буде читати цю тему.
|
13.06.08, 11:04 | #37 |
youngling
На форуме с: 11.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 30
|
Судячи з викладеноi частини, твiр таки нецiкавий
|
20.06.08, 17:00 | #38 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Частиною якого твору є викладене?
Кому як.
Це - частина повісті про перший вояж корабля Сторіччя до Середзем'я. Далі Гімлі увійде до корабля. Через півгодини Сторіччя випальне водою і кислотою на верхівку Ільмарену і цім намочить її. Валари підсмажать блискавкою самі себе, знесуть верхівку башти з собою, впадуть зверху, визнають свою поразку, вишлють г/хобітів та Галадріель у заручники. Гноми з людьми встановять "телефонну будку". Потім Гімлі упливе з кораблем, Галадріел'ю та (г)хобітами (відмовились повернутись до Валінору) до Середзем'я. Вельмопотужний льодотаран здолає великі течії (ось чому з Валінору нен повертаються) і досягне Середзем'я. Там спочатку злякаються корабля, коли він уночі запливе до Сірої гавані. Потім деякий час він пробуде там і встановить зв'язок з Середзем'ям і упливе далі, шукати інші заховані поза льодовиками землі. Багато цікавих і смішних речей могло страпитись з кораблем, але писати про них, вибачте, не вистачає часу. |
22.06.08, 11:35 | #39 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Re: Частиною якого твору є викладене?
Цитата:
|
|
23.06.08, 10:48 | #40 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Джоне, схамениться. Не подобається - не читайте. Проголосували, прокоментували - і досить (як Ельдарін та Дівініті). Не треба забруднювати форум зайвими повтореннями раніше написаного. Але якщо є пропозиції та коментарі, то пишить.
Вам, Джоне, як я думаю - вже 50 років і вам нічим більше зайнятись крім буркотіння. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |