Бесмертны ли вампиры - Страница 3 - Форум Арды-на-Куличках

Mish · 02.05.04, 10:24

Почитал я Энн Райс, и сформировался еще один вопрос - откуда появился САМЫЙ первый вампир?
ЗЫ Непонятка - серебро не вампиров согласно Энн Райс не действует? Странно...

Sunstorm · 02.05.04, 15:08

Ну,Миш,как тебе объяснить?Жил-был один зоофил...=)

Lomienna · 02.05.04, 21:31

Н-уу, Миш, у народов по всему миру куча преданий о живых мертвецах, вампирах, так сказать. Так что найти создателя, ИМХО, не возможно.
И у меня возник встречный вопрос: дорогие присутствующие здесь филологи и лингвисты, объясните мне откуда пошло русское название - "вампир"?

Остогер · 02.05.04, 21:37

Цитата:

Lomienna пишет:
объясните мне откуда пошло русское название - "вампир"?

Вампир (нем. Vampir от слав. упырь) 1) то же, что и вурдалак, сказочный оборотень, мертвец, выходящий из могилы, чтобы сосать кровь живых людей. 2) (перен.) жестокий эксплуататор, кровопийца. (ЭС)

Вампир,
упырь, в славянских народных верованиях - мертвец, выходящий из могилы, чтобы вредить людям, сосать их кровь. Известен в поверьях русских (упырь), украинцев (упир, В.), белорусов (вупар), поляков (upiór, upierzica), чехов (upír), сербов (в 15-16 вв.- упир, позже - В.), болгар (вапир, въпир). У древних славян существовал культ жертвоприношения упырям ("оупирем"). В переносном смысле - кровопийца, жестокий человек, эксплуататор.(БСЭ)

Если не ошибаюсь, произошло от тюркск. "убур".

Lomienna · 02.05.04, 22:07

Спасибо за столь исчерпывающий ответ!

Кориолан · 05.05.04, 11:27

Да-да! А тюркское словцо "убУр" (в более монголоязычном варианте ="обОр") означает не "европеоидного" мертвеца во плоти, а одержимый дух покойника, приходящий попить кровушки не абы чьей-нибудь, а оставшихся в живых собственных родственничков. Это такое родовое наследство.
Случайных же путников, задремавших у ночных костров, аналогичным способом употребляли "албастЫ" - бронзовокоготные призраки сгинувших в степи персон нон-грата.

Amarth · 10.05.04, 10:06

Цитата:

Mish пишет:

ЗЫ Amarth, бессмертны - имелось ввиду как эльфы - они ведь могут быть убиты.
ЗЗЫ Каленмир, Энн Райс - это что за существо? Ее читать можно? А может ссылочку дадите?

Повторяю для тех, кто в танке, вампиров нельзя сравнивать со старшими Эрухини, и с младшими тоже, потому что они НЕ эрухини, они fell beings. Я бы сказал, что они бессмертны, как назгулы.

Энн Райс - это писательница, соответственно читать её не только можно, но и нужно. ССылочку пускай Каленмир дает, а я только скажу, что она среди наиболее известных популяризаторов упырской субкультуры.

Jayrin K. Wild · 17.05.04, 13:16

- Слышь, а у меня оказывается тёща - вампир!!!
- С чего это ты взял?
- А ей осиновый кол в грудь вбил - она и умерла...

Вампир может превращаться не только в летучую мышь (это вам не Бэтмэн), но и в туман, проникающий в любые щели. В экстремальных условиях (длительное заключение, или отсутсвие основой пищи) они впадают в нечто, вроде летаргии, из которой выходят, как только услвя становятся приемлемыми к существованию. Ну, есть ещё вампры энегетические - но это выродки какие-то-)))

Джай. (Не вампир, но оборотень)

Lomienna · 17.05.04, 15:59

Цитата:

Jayrin K. Wild пишет:

Вампир может превращаться не только в летучую мышь (это вам не Бэтмэн) но и в туман, проникающий в любые щели.

Ну тут все очень любят на Энн Райс ссылаться, так согласно ей не могут они ни во что такое превращаться. А по Стокеру есть возможность еще и обращения в собаку... Так кто же прав?

Истарфуинеон · 17.05.04, 16:55

Цитата:

Lomienna пишет:
Ну тут все очень любят на Энн Райс ссылаться, так согласно ей не могут они ни во что такое превращаться. А по Стокеру есть возможность еще и обращения в собаку... Так кто же прав?

Никто! Вампиры бывают РАЗНЫЕ! Одни умеют превращаться, другие нет. У некоторых развиваються и другие способности... Всё зависит от конкретного вампира! (ИМХО)

Mish · 17.05.04, 17:56

Все смешалось - кочу в коню...
Вампиры то конечно разные, как и люди. Возмем меня.
Я умею сворачивать язык в трубочку, шевелить ушами, ОЧЕНЬ быстро дергать глазами, прогибать грудную клетку сантиметров на 5(не вдох-выдох, а непосредственно кость), все мои кости могут выходить из суставных сумок сантиметров на 6.
Вряд ли кто-то обладает такими же чрезвычайно полезными в жизни талантами, но почти наверняка у вас всех при рождении было обнаружено две ноги и две руки. Так и вампиры - кто-то обладает "особыми" талантами, кто-то нет, но у всех есть одинаковый базовый, если хотите, набор умений. Так что зависит все не от конкретного вампира. Вот.

Goredel · 17.05.04, 21:14

Цитата:

Я умею сворачивать язык в трубочку, шевелить ушами, ОЧЕНЬ быстро дергать глазами, прогибать грудную клетку сантиметров на 5(не вдох-выдох, а непосредственно кость), все мои кости могут выходить из суставных сумок сантиметров на 6.

Забавно.

Цитата:

Одни умеют превращаться, другие нет. У некоторых развиваються и другие способности

ИМХО, это все зависит от среды обитания, привычек, количества врагов, питания и т.д. и т.п. Также меняется характер человека в определенной среде.

Lomienna · 17.05.04, 21:53

Вы этто, поосторожнее, а то сейчас тут ложная наука образуется - вампирология(конкурс на лучшее название!). Вон уже среду обитания и развитие различных качеств примотали! Если уж играть в науку, то давайте на основе фольклора, лингвистики и истории, а биологию попозже подключим;)

karlotta · 18.05.04, 07:10

нужно не забывать про режущиеся зубки, и пигментацию под действием ультрафиолета

Jayrin K. Wild · 18.05.04, 08:58

А насчёт Энн Райс... Я лучше на Стивена Кинга и Брэма Стокера сошлюсь. Эти писатели мне больше нравятся.

Mish · 18.05.04, 21:16

Как бы мне не нравился Кристофер, я вынужден на него ссылаться. Энн Райс мне очень понравилась. Большое спасибо тому, кто дал ссылку - давно такого не попадалось.

Котярыч, я не имею ничего против Стивена Кинга, уважаю его, но так сложилось, что первая его книга оставила у меня очень неприятный осадок. Может потому, что я читал ее в девять лет? А про вампиров у него разве что-то есть?

Lomienna · 18.05.04, 21:36

Цитата:

Jayrin K. Wild пишет:
Я лучше на Стивена Кинга и Брэма Стокера сошлюсь. Эти писатели мне больше нравятся.

Тем более что Стокер, собственно, и создал первую книгу о вампирах на основе легенд восточных славян. Все остальное - и Энн Райс, и Стивен Кинг, - от него пошло.

Jayrin K. Wild · 21.05.04, 12:06

У Кинга на эту тему есть по крайней мере роман "Жребий" и ещё рассказ, название забыл. Может ещё что-то есть, но счас не вспомню.

Миш, огромное спасибо за Котярыча!

Lomienna · 21.05.04, 12:47

Кошандр(можно так называть?) а где бы энтот роман добыть? Хотя Кинг для меня вообще приятен, на такую тем оно вдвойне хорошо.

illit · 21.05.04, 20:54

А вы читали Олега Исхакова,ВАМПИРЫ И ОБОРОТНИ СРЕДИ НАС? Интересная книга, советую почитать,там именно исследования на тему вампиров.

17.05.04, 13:16	#48
Jayrin K. Wild old timer На форуме с: 03.2004 Откуда: Междумирье Сообщений: 438	Диалог - Слышь, а у меня оказывается тёща - вампир!!! - С чего это ты взял? - А ей осиновый кол в грудь вбил - она и умерла... Вампир может превращаться не только в летучую мышь (это вам не Бэтмэн), но и в туман, проникающий в любые щели. В экстремальных условиях (длительное заключение, или отсутсвие основой пищи) они впадают в нечто, вроде летаргии, из которой выходят, как только услвя становятся приемлемыми к существованию. Ну, есть ещё вампры энегетические - но это выродки какие-то-))) Джай. (Не вампир, но оборотень)

18.05.04, 07:10	#54
karlotta youngling На форуме с: 12.2003 Откуда: - Сообщений: 86	или вампиристика. нужно не забывать про режущиеся зубки, и пигментацию под действием ультрафиолета

18.05.04, 08:58	#55
Jayrin K. Wild old timer На форуме с: 03.2004 Откуда: Междумирье Сообщений: 438	Вампирофилия А насчёт Энн Райс... Я лучше на Стивена Кинга и Брэма Стокера сошлюсь. Эти писатели мне больше нравятся.

02.05.04, 10:24	#41
Mish old timer На форуме с: 09.2003 Откуда: Череповец Сообщений: 240	Почитал я Энн Райс, и сформировался еще один вопрос - откуда появился САМЫЙ первый вампир? ЗЫ Непонятка - серебро не вампиров согласно Энн Райс не действует? Странно...

02.05.04, 15:08	#42
Sunstorm old timer На форуме с: 10.2003 Откуда: Саратов Сообщений: 1 899	Ну,Миш,как тебе объяснить?Жил-был один зоофил...=)

02.05.04, 21:31	#43
Lomienna old timer На форуме с: 03.2004 Откуда: Нигде Сообщений: 1 006	Н-уу, Миш, у народов по всему миру куча преданий о живых мертвецах, вампирах, так сказать. Так что найти создателя, ИМХО, не возможно. И у меня возник встречный вопрос: дорогие присутствующие здесь филологи и лингвисты, объясните мне откуда пошло русское название - "вампир"?

02.05.04, 22:07	#45
Lomienna old timer На форуме с: 03.2004 Откуда: Нигде Сообщений: 1 006	Спасибо за столь исчерпывающий ответ!

05.05.04, 11:27	#46
Кориолан old timer На форуме с: 12.2003 Откуда: Королевство кривых Сообщений: 279	Да-да! А тюркское словцо "убУр" (в более монголоязычном варианте ="обОр") означает не "европеоидного" мертвеца во плоти, а одержимый дух покойника, приходящий попить кровушки не абы чьей-нибудь, а оставшихся в живых собственных родственничков. Это такое родовое наследство. Случайных же путников, задремавших у ночных костров, аналогичным способом употребляли "албастЫ" - бронзовокоготные призраки сгинувших в степи персон нон-грата.

17.05.04, 17:56	#51
Mish old timer На форуме с: 09.2003 Откуда: Череповец Сообщений: 240	Все смешалось - кочу в коню... Вампиры то конечно разные, как и люди. Возмем меня. Я умею сворачивать язык в трубочку, шевелить ушами, ОЧЕНЬ быстро дергать глазами, прогибать грудную клетку сантиметров на 5(не вдох-выдох, а непосредственно кость), все мои кости могут выходить из суставных сумок сантиметров на 6. Вряд ли кто-то обладает такими же чрезвычайно полезными в жизни талантами, но почти наверняка у вас всех при рождении было обнаружено две ноги и две руки. Так и вампиры - кто-то обладает "особыми" талантами, кто-то нет, но у всех есть одинаковый базовый, если хотите, набор умений. Так что зависит все не от конкретного вампира. Вот.

17.05.04, 21:53	#53
Lomienna old timer На форуме с: 03.2004 Откуда: Нигде Сообщений: 1 006	Вы этто, поосторожнее, а то сейчас тут ложная наука образуется - вампирология(конкурс на лучшее название!). Вон уже среду обитания и развитие различных качеств примотали! Если уж играть в науку, то давайте на основе фольклора, лингвистики и истории, а биологию попозже подключим;)

18.05.04, 21:16	#56
Mish old timer На форуме с: 09.2003 Откуда: Череповец Сообщений: 240	Как бы мне не нравился Кристофер, я вынужден на него ссылаться. Энн Райс мне очень понравилась. Большое спасибо тому, кто дал ссылку - давно такого не попадалось. Котярыч, я не имею ничего против Стивена Кинга, уважаю его, но так сложилось, что первая его книга оставила у меня очень неприятный осадок. Может потому, что я читал ее в девять лет? А про вампиров у него разве что-то есть?

21.05.04, 12:06	#58
Jayrin K. Wild old timer На форуме с: 03.2004 Откуда: Междумирье Сообщений: 438	У Кинга на эту тему есть по крайней мере роман "Жребий" и ещё рассказ, название забыл. Может ещё что-то есть, но счас не вспомню. Миш, огромное спасибо за Котярыча!

21.05.04, 12:47	#59
Lomienna old timer На форуме с: 03.2004 Откуда: Нигде Сообщений: 1 006	Кошандр(можно так называть?) а где бы энтот роман добыть? Хотя Кинг для меня вообще приятен, на такую тем оно вдвойне хорошо.

21.05.04, 20:54	#60
illit old timer На форуме с: 08.2003 Откуда: Тартар Сообщений: 685	А вы читали Олега Исхакова,ВАМПИРЫ И ОБОРОТНИ СРЕДИ НАС? Интересная книга, советую почитать,там именно исследования на тему вампиров.