|
Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию. |
|
Возможности | Вид |
16.04.08, 01:24 | #41 | |||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Цитата:
Когда уже люди научатся ЧИТАТЬ догматы, на которые ссылаются. Цитата:
|
|||
16.04.08, 05:17 | #42 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
16.04.08, 05:21 | #43 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Мы не знаем, как обстояло дело с грамотностью в других центрах Руси - том же Киеве, Ростове, Чернигове. В Новгороде грамоты сохранились, потому что климат специфический, и почва глинистая, которая их надежно консервировала. Но в то, что один Новгород совершил чудесный прорыв, а в Киеве или Полоцке была глухота и темнота - верится слабо. Судя по граффити на сненах Софии, в Киеве с грамотностью тоже было неплохо. |
|
16.04.08, 05:38 | #44 | |||||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Цитата:
Так что нового в этом учении нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
16.04.08, 05:41 | #45 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
16.04.08, 11:12 | #46 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
|
|
16.04.08, 11:19 | #47 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
16.04.08, 20:08 | #48 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
16.04.08, 20:23 | #49 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Хоттабыч, вы странно подходите к дискуссии. Кагеро старается излагать факты, вы с ходу закидываете поле брани утверждениями о намерениях, амбициях и прочих непроверяемых материях. Не лчше ли будет сначлаа рассмотреть факты, а вот презумпцию амбиций и зложелательности сторон все-таки оставить за пределами форума?
Понимаете, на обвинение в ужжжасной жестокости альбигойских крестовых походов можно ответить рассказом об избиении павликиан и тех же болгарских богомилов, например. Где не просто убивали по тогдашним военным обыкновениям, а довольно изощренно и жстоко казнили и увечили десятки тысяч человек. Вас возмущает то, что римский епископ возмутился откровенным нарушением канонов в случае Фотия? А почему? Вас нарушение канонов не возмущает? Тут вот об ужасах инквизиции речь зашла. А все знают, чем закончилась победа паламитов для их противников? Нет? ну что ж вы, такие вещи стоит знать. Равно как и способы борьбы с ересями, принятые на святой Руси. Я говорю это к тому, что исторически восток не лучше запада, запад не лучше востока. Потому что люди одинаковы что там, что здесь. Вы начали со сравнения веры - догматов, учений. Так почему вы, господин Хоттабыч, быстренько перекинулись на крестовые походы, по накатанному пути из советских учебников истории (проверила - об избиении павликиан в учебнике ни слова)? Может, все-таки вернетесь к сравнению вероучений? это сложнее, размеется, но елси постараться? |
16.04.08, 20:27 | #50 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
И как раз к восточной церкви имеет отношение, не к Риму же. Истории я не знаю, и источники у меня, по мнению Кагеро, необъективные (бедные Юлиан Кулаковский и Фёдор Успенский), но напоминаю: Ульфилу рукоположил в епископы Готии и отправил обращать варваров в Мезии никто иной, как Евсевий никомедийский, глава Константинопольской церкви - поэтому и попытки богослужения на готском языке. Интересно, когда случилась следующая попытка перевести богослужение на какой-нибудь из германских языков -там, где был контроль Рима? Кстати, об объективных источниках. Замечательный польский религиовед Генрик Ловмянский пишет, что еще в конце 10 в некоторых местах Польши богослужение велось на славянском языке (до Моравии-то рукой подать, хоть там уже хозяйничали венгры и немецкие епископы), и только замечательный рейд Вацлава Пражского уничтожил это безобразие, и установил от Праги до Гнезно безраздельное влияние римского духовенства. |
|
16.04.08, 21:20 | #51 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
16.04.08, 21:40 | #52 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
|
Kagero
Возможно, но я отвечал на вопрос о новгородцах, кроме того у меня возникло ощущение что, хотя разговор изначально шел о тенденциях в различных Церквях, все присутствующие постоянно сбиваются на не слишком конструктивные рассуждения по локальным вопросам. |
16.04.08, 22:53 | #53 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Англия, Ирландия и Норвегия - ужасно восточные страны, ага...
Вы вообще историю помните? помните, что основная часть Европы - от Румынии до франции и Испании говорила на диалектах латыни? Нафига им был перевод? А там, где он был нужен, он был. А во времена Ульфилы никакого деления церквей не было. И никто не жужжал на темы переводов - это в Западной Европе проблема возникла к 11 веку, но там процессы формирования наций и национальных языков шли иначе, чем в Европе восточной. Понимаете, западная церковь болезнью сакрализации ритуала переболела. Русская православная - пока нет. |
17.04.08, 08:02 | #54 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
17.04.08, 09:24 | #55 | |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
|
Цитата:
|
|
17.04.08, 11:04 | #56 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Кагеро говорила о "декоративном православии". Или вы приравниваете атрибутику к доктрине? Интересно, господа: какая же из сторон больше искажает или игнорирует факты?
|
17.04.08, 11:33 | #57 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Интересно также узнать, а что подразумевается под "доктриной РПЦ"?
|
17.04.08, 11:51 | #58 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
|
|
17.04.08, 12:04 | #59 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Так то принципиальный Монфор. Другие деятели были не настолько принципиальны, а большинству было уже побоку, воевать ли в Египте, под Зарой или в Константинополе.
|
17.04.08, 13:16 | #60 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
Насчет Византии утверждать не берусь, а "нагибание церкви под царя" на Руси началось только (!) с правлением Петра, и это нагибание было организовано по западному образцу! |
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |