|
Лингвистический факультет Исследование и изучение толкиновских языков, основы лингвистики |
|
Возможности | Вид |
09.06.09, 16:00 | #1 |
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
О балрогах
Изучение румынской культуры привело меня к следующему. Кв. vala, синд. bal "сильный", как известно, этот корень присутствует в слове валарауко/балрог - "мощный демон". В принципе, уже говорилось, что это слово Толкиен позаимствовал из ИЕ bhel "сильный" (в санскрите "бала"). В дако-фракийском языке этот корень попал в слово "балаур" - змея, выросшая до размеров дракона с несколькими головами, крыльями, хвостами. Балауры - традиционные персонажи румынской мифологии. Вопрос: мог ли Толкиен напрямую заимствовать название балрогов из румынского? Last edited by Остогер; 10.06.09 at 00:17. |
09.06.09, 18:36 | #2 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
А он румынский то хоть знал? :)
|
09.06.09, 19:48 | #3 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
Порылся в своем словаре старонорвежского (и такое у меня есть):
bal - "костер (погребальный)" bǽla - "быть охваченным огнем" røkkr — "закат, тьма" то есть "огонь тьмы" П.С. а где предыдущий пост? Где были ссылки на скандинавское происхождение слова "Балрог" в частности от части слова Рагнарёк: http://en.wikipedia.org/wiki/Balrog http://ru.wikipedia.org/wiki/Ragnarok |
16.06.09, 11:59 | #4 |
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
Так не обязательно знать румынский язык. Достаточно знать румынский фольклор.
|
16.06.09, 16:25 | #5 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
А румынский фольклор он мог знать? :)
|
16.06.09, 18:16 | #6 |
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
А почему нет? Толкиен хорошо знал мифологию разных народов Европы. А если учесть, что он докапывался даже до хурритов и урартов (см. у А.И. Немировского), то конечно, он мог узнать следующее:
Балаур - змей. В него превращается обычная змея, если её никто не видит (или она не видит дневного света) 7, 9, 15 или 100 лет. Она вырастает ростом с быка, у неё несколько голов, крылья и ноги. Иногда описывают как человека с хвостом и крокодиловой головой. В другом варианте балауром становится та змея, которая завалдеет волшебным камнем из морской пены, извергаемой многими змеями. Этот камень, который она носит на голове, исцеляет от болезней. Балаур живёт в озерах, болотах, чаще - в облаках. Высасывает воду из рек и извергает её на землю в виде дождя, града. Балауру приписывают происхождение вихря и радуги. Итак, на балрога совсем непохоже, но это и не требуется. Главное - индоевропейская этимология общая. |
16.06.09, 19:46 | #7 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
У Немировского - собственные измышления, не основанные ни на чем достоверном (особенно "медовенький" Гришнакх :) ). Привет Задорнову. У Вас тоже?
Где известно, что Толкин вообще знал о хурритах (и балаурах)? Просто Немировскому попалась книжка про хурритский язык, вот и начал искать похожести. И таки нашел. Толкин изучал и знал языки, историю и мифологию в основном скандинавских и германских народов. Ну и Англии в том числе. А Румыния - это несколько другой случай. Насколько я знаю, румынский - из группы романских языков и появился под влиянием латыни. А мифология румынская - тем более отдельный случай. Может, поищите корни балауров и балрогов в латыни? Латынь Толкин точно знал. Last edited by Naug Peredel; 16.06.09 at 20:07. |
17.06.09, 14:55 | #8 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
По Википедии,
"Считается, что слово балаур происхожит от праиндоевропейского корня *bel- (сильный) или *bhel- (нарастать)." Корень bel- Толкин почти прямо заимствовал в эльфийские языки (mbelek-, сильный). Bal- тоже созвучен. Правда, в "Этимологиях" (1937) Толкин производит balrog от ngwal- (мучить). |
19.06.09, 19:13 | #9 |
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
В классический период написания ВК bal+rog - это "мощный демон". Что касается Немировского, то это не журналист со стороны какой-нибудь, а маститый учёный-античник.
|
20.06.09, 13:26 | #10 | |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
Цитата:
Что касается Немировского, может он и античник, но он явно не толкиновед и не лингвист-востоковед. Явный пример метода "научной подгонки" - всё подгонять под свою теорию и игнорировать то, что не подгоняется. |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |