|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
29.05.04, 17:05 | #21 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
"Представитель вымышленного народа, невысокой разновидности человеческой расы..." (Письмо №316) |
|
30.05.04, 19:35 | #22 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Сама думала:)) Наверное их все таки настигает участь людей - смертных, они ведь смертные... Почему то именно с рождением т.е. с появлением и со смертыю и то что после насчет хоббитов много вопросов
|
30.05.04, 21:31 | #23 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 149
|
Вероятно, таким же, как и Сэм, Леголас и Гимли, которые отплывали уже когда Гавани были пусты. Подскажите, Сэм плыл один или взял с собой еще кого-то?
Мне казалось, что Сэм каким-то "легальным" способом доплыл, еще при Кирдане. Разве нет? А Леголас и Гимли стартовали из устья Андуина, и лично у меня большой вопрос, попали ли они в Лориэн или погибли по дороге. Мне кажется песнь про Нимродель, спетая Леголасом в ВК - может быть намеком на дальнейшую трагическую судьбу осмелившихся плыть без провожатых. И сколь же страшно может быть, если Гимли, влюбленный в Галадриэль, хочет плыть в Валинор, а Леголас, знающий о провальности подобной затеи, тем не менее идет за ним, так же, как до этого оставался в Средиземье, несмотря на Зов. Бред и вымысел, зато красиво:) |
31.05.04, 11:12 | #24 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Давайте выбредим ещче какую нибудь балладу о том как Леголас и Гимли добирались до Валинора! :)
У тебя ккажется опечатка в "попали ли они в Лориэн или погибли по дороге"... |
31.05.04, 11:57 | #25 |
youngling
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 182
|
Имеется в виду истинный Лориэн, я так понимаю. Сады Ирмо и место исцеления в Валиноре.
|
31.05.04, 12:27 | #26 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Баллады, пожалуйста, в другом месте - здесь "Вопросы и ответы по Толкину". :)
|
31.05.04, 12:33 | #27 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
31.05.04, 16:48 | #28 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 149
|
Лопухнешься - не ошибешься :)
("Врешь, врешь, и нечаянно правду скажешь..." C. Маршак, "Двенадцать месяцев")
Про Лориэн, конечно, опечатка, я хотела сказать, Валинор, а о наличии садов Ирмо как-то не подумала. Забавно :). Бодигрим, извините, но "отбыв седьмой срок" - это звучит гордо :) (без обид :)). А за справку - спасибо. Вы не помните, когда в Валинор отплыл Кирдан? Баллад не будет. :) Просто меня всегда занимала песня о Нимродель. |
03.06.04, 22:13 | #29 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
|
А сколько лет было Арагорну, когда он вступил на престол? То есть я пытаюсь понять, сколько лет он , а следовательно, Леголас с Гимли, пробыли в Средиземье. Где написано, что Сэм уплыл ВМЕСТЕ с ними? И, я так и не поняла, прав ли "неназываемый" Перумов, оставив Сэрдана Корабела в Средиземье на добрых 300 лет? Может быть, без него действительно нельзя было уплыть, и пока оставался хоть один эльф - оставался и он?..
|
03.06.04, 23:54 | #30 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 149
|
Когда Арагорн вступил на престол, ему было 53 или около того.
|
04.06.04, 10:10 | #31 |
youngling
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 182
|
Хм. Интересные сведения. Вообще-то, Арагорну было в ту пору 88 лет. Родился он 1 марта 2931 года Третьей Эпохи. Коронован был 1-го мая 3019-го. Ушёл из жизни 1-го же марта 120-го года Четвёртой Эпохи (1541г. по л.Ш.) После его смерти за Море отправились Леголас и Гимли. Сэм ушёл (по всей видимости) ещё в 1482 году, после смерти Рози (как писал Бодигрим, в 61 г. Ч.Э.) Он был последним из Хранителей - Гимли и Леголас не в счёт, они никогда не несли Кольцо.
|
04.06.04, 21:07 | #32 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
05.06.04, 00:52 | #33 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 149
|
Простите, лопухнулась с датой, не посчитала, на память понадеялась. Стыдно.
А относительно Сэма: Говорится в приложениях, кажется , что он уплыл из Серебристых Гаваней. Леголас и Гимли уплыли из дельты Андуина. Следовательно, вместе уплыть не могли. Разве нет? |
05.06.04, 13:47 | #34 |
youngling
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 182
|
Повторюсь: Сэм ушёл в 61 году Ч.Э., после смерти Рози; Леголас и Гимли ушли в 120 г., после смерти короля Элессара (на корабле, который построил Джек... то бишь Леголас). Вместе они НЕ уходили, здесь и обсуждать, кажется, нечего.
|
10.06.04, 12:28 | #35 | |
old timer
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
|
Цитата:
|
|
13.06.04, 17:43 | #36 |
На форуме с: 05.2003
Откуда: Бес цвета, вкуса и запаха
Сообщений: 9
|
Простите, а где сказано вообще что-то о точной дате ухода Кирдана? Он, вроде, должен ждать последнего эльфа - а когда уйдёт последний - тоже неведомо. В четвёртую эпоху ушли _почти_ все, но нигде не сказано, что все до единого... Т.е., может. Кирдан всё ещё ждёт?
Или где-то всё же явно и в лоб, без намёков-домыслов сказано обратное? |
13.06.04, 19:13 | #37 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитирую "О кольцах власти и третьей эпохе":
"...я буду жить на сумеречных берегах, храня Гавани, покуда не отплывет последний корабль. Тогда я буду ждать тебя "[Кирдан - Гэндальфу] "В то время последние нолдоры отплыли из Гаваней и навсегда покинули Средиземье. Последними же прибыли к Морю хранители Трех Колец, и владыка Элронд взошел на корабль, приготовленный Кирданом. ...и конец пришел эльдарам в слове и в песне" [Имеется в виду корабль упомянутый выше]. Несколько разплывчато, но по-моему Кирдан все же покинул Средиземье в начале Ч. Э. |
13.06.04, 21:06 | #38 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва, Кривой тупичок
Сообщений: 418
|
sco2000, но в книге указан ГрушеЦкий! Либо я спятил, либо издатели.
Бодигрим, а это произведение в какой книге вышло, или оно из Приложений? |
14.06.04, 12:33 | #39 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
|
|
14.06.04, 15:27 | #40 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва, Кривой тупичок
Сообщений: 418
|
Спасибо. Опять стопкран сработал. :-(
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |