22.04.10, 10:51 | #2161 | ||||
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Цитата:
Цитата:
Скорее всего, потому что синтезировать сахарозу, чистый углевод, проще, чем "хлеб", где много разных составляющих. Цитата:
Население же Земли со временем стабилизируется, если сохранятся теперешние демографические тренды. На две тысячи лет вперед загадывать бессмысленно, даже и на две сотни можно пролететь с прогнозами с точностью до наоборот; то есть это как оно видится сейчас. При всем том сама "синтетика" - пусть бы. Почему нет. Но вот возводимое в принцип, специально оговоренное исчезновение разнообразия... Богатые белками плоды - замечательно, но где в этом перечислении слово "вкусные"? Цитата:
Ах, да не за чем, а потому, что виноград с южного склона холма действительно другой, чем с северного! И вечный вопрос: где провести границу между необходимым и роскошью? И что характерно, призывы к аскетизму и борьбе с мещанством появились, едва лишь советские люди смогли сколько-нибудь выбраться из нищеты и лишений. Во внутритекстовом пространстве то, что Веда говорит в лекции "исчезла угроза голода" - значит, это произошло относительно недавно. Три-четыре поколения назад, не больше. |
||||
22.04.10, 11:17 | #2162 | |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Цитата:
Про особенности борьбы с потребительством в СССР Вы, Скарапея, правы, с другой соороны, "борьба с мещанством" вовсю велась не только в 60-е, когда народ понемногу начинал жить по-человечески, но и в 20-е годы, в 30-е как-то постепенно разворачивались к "старорежимным" ценностям. Я не зря упомянула (в посте выше) о психологии комсомольцев 20-х годов, к которому принадлежал и сам автор. Самое интересное, что в 1960-е весьма критическое отношение к "потребительству" имело место и на Западе. Понятно, у "них" для этого было больше оснований, чем у "нас". Но тогда у большинства советских граждан, наверное, было впечатление, что западные критики потребительства, что называется, бесятся с жиру. |
|
22.04.10, 11:40 | #2163 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
"Дети цветов", да. Но почему "имело"? Потреблятство критикуется и сейчас.
В конце концов, протестантская этика тоже призывает к умеренности - хотя и не приветствует бедность. |
22.04.10, 11:56 | #2164 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Потому что мы говорим именно о времени Ефремова.
|
27.04.10, 16:34 | #2165 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Любопытная, хотя далеко не бесспорная точка зрения:
см. http://www.nevmenandr.net/vaxitov/sovefremov.php
Положим, с "прототипом острова Забвения" автор дал маху. А вот в этом что-то есть: Действительно, если внимательно приглядеться к коммунистическому обществу, изображенному Ефремовым, то в нем легко угадываются черты реальной советской цивилизации. Усиленно подчеркиваемое фантастом смешение всех народов и рас — аллюзия настоящего смешения народов в Советском Союзе, где было огромное количество смешанных браков и детей от них, и на уровне бытового общения фактор национальности и даже расы вообще не имел никакого значения. Спиральная дорога, огибающая всю планету — это конечно, сеть железных дорог, покрывшая весь Советский Союз — от Бреста до Владивостока. Идея искусственного производства жиров, витаминов, мяса и молока навеяна успехами советской химии, приведшими к тому, что в быт людей пришли новые вещества и материалы. Бригады работников в Сибири, живущих там во временных городах, так как их постоянное место жительства — теплые регионы планеты — не что иное как переосмысление существовавшей в ССР работы «вахтовым методом». Даже школы первого, второго и третьего циклов примерно, с некоторыми отклонениями соответствуют яслям и детскому саду (1 цикл), начальной школе (2 цикл) и средней школе (3 цикл). Знаменитые подвиги Геркулеса, которые венчают школьное образование, и подготавливают к первому высшему образованию, тоже имеют прямой аналог в советской действительности. Только нужно отвлечься от псевдоантичного антуража, который лишь вводит в заблуждение, и взглянуть в корень. По Ефремову, подвиги Геркулеса — это работа юношей и девушек в госпиталях, на отдаленных островах, где нужны люди для борьбы с болезнями и дикими животными, то есть это общественно-полезная деятельность, в ходе которой раскрываются склонности молодого человека (к греческому Гераклу это, кстати, не имеет никакого отношения: он очищал Авгиевы конюшни не из любви к человечеству, а исполняя приказы Еврисфея, и получая возмездие за преступление). Но в СССР тоже было распространено убеждение, что после окончания средней школы юноше или девушке хорошо бы поработать на производстве, «увидеть жизнь» и лишь потом идти в вуз, получать специальность. Еще интереснее сравнение людей "Туманности" и "Часа Быка". Положим, можно возразить, что земляне третьего тысячелетия не знают, как вести себя в недоброжелательном (мягко говоря) окружении. С другой стороны, как возражает автор, "конечно, Фай Родис добилась этим лишь ревности со стороны жены правителя, которая обвинила ее в том, что она — обольстительница (с чем Родис охотно согласилась, сказав, что такова каждая женщина Земли) и приступа ярости со стороны диктатора планеты, который захотел ею насильно овладеть, а она его оттолкнула (и честное слово, хочется верить Чойо Чагасу, который говорит, что она сама виновата и благодаря ее чарам он потерял голову; собственно, это понимала и Родис, которая раньше говорила, что мужчины на таком уровне развития как Чагас не властны над инстинктами). А ведь первоначально Чойо Чагас воспринимал ее индифферентно, просто как руководителя экспедиции, и так бы и продолжалось, если бы Родис ходила в скафандре и будничной одежде и вела себя сдержанно. На мой взгляд, это поведение весьма неосторожной и даже беспечной и легкомысленной женщины. И ладно бы Фай Родис была какой-нибудь простой жительницей коммунистического общества, плохо знакомой с нравами и психологией диктаторов эпохи инферно. Но она — специалист по эпохе капитализма, прошла специальную психологическую подготовку, позволяющую понимать людей этой эпохи, изучала их ценности. Она знает: в какую опасную игру она играет, но … продолжает это делать, рискуя собой и своими товарищами ради простого женского кокетства!" |
27.04.10, 16:42 | #2166 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
PS Впрочем, ерунды в цитируемой статье тоже достаточно.
|
29.04.10, 20:35 | #2167 | |||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
На меня произвели в свое время впечатление слова А.Л.Оппенхейма, известного специалиста по вавилонской цивилизации: не обольщайтесь, думая, что, вооруженные результатами археологических раскопок, мы вполне понимаем суть вавилонской религии. Представьте, что после нашего исчезновения прилетели на Землю инопланетяне. И как, по архитектуре соборов и остаткам фресок, они поймут суть христианской религии? Цитата:
Риэ помрачнел. - Знаю, так всегда будет. Но это еще не повод, чтобы бросать борьбу." (С) А нам ничего не остается, кроме как бороться с хаосом. У нас нет выхода. Человек может быть носителем разных идей. Можно поддерживать теорию баланса добра и зла, гармонии черного и белого, инь и ян...Можно долго рассуждать о невозможности противостоять злу силою, так как зло этим усиливается. Можно говорить об относительной ценности прогресса и принципиальной обреченности человечества. Можно - о творческом потенциале зла. Можно...много чего можно. Но когда доходит до дела, то есть до жизни, человек все равно начинает бороться с преступностью, воспитывать детей, лечить больных, чинить дороги, сажать деревья и вешать на них скворечники. Человек обречен на это, если хотите. И, как ни удивительно, процесс гуманизации и развития общества идет... Цитата:
|
|||
30.04.10, 16:06 | #2168 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Дур Шлаг и другие
Тоже в своем роде классика (пародии):http://lib.rus.ec/b/196843/read
"Пер Гюнт ощутил на своем плече теплую и тяжелую руку Дур Шлага. Командир понял его мысли. - Не печалься, мой мальчик, - сказал он. - Со временем мы сумеем путем воздействия на механизм наследственности заменить кислородный обмен веществ на сереводородный. На это уйдет немногим больше 14 тысяч лет. - Четырнадцать тысяч лет?!. - горестно воскликнул Пер Гюнт. - Значит, я никогда... - А вот это уже недостойно сына Земли! - мягко, но жестко прервал его Дур Шлаг. - Когда-то пресловутая любовь мыслилась лишь как ничтожная близость всего только двух индивидуумов. Но теперь, когда нам бесконечно близко любое из существ, населяющих необъятные просторы Вселенной... Разве тебе не радостно сознавать, что всего через 14 тысяч лет твой далекий потомок будет дышать одним воздухом с жителями сероводородной планеты? В мозгу Пер Гюнта успело промелькнуть, что если у него не будет сероводородной девушки, он может остаться без потомков. Но эта недостойная мысль сразу же была вытеснена ликующей радостью. Ибо что значит судьба одной планеты рядом с квинтилионами гобсеков межгалактического братства?!" |
30.04.10, 21:47 | #2169 | ||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Цитата:
Куда ни отправься - везде те же рекламные щиты, ларьки с сигаретами и пивом, глянцевые журналы, мобильники, "Макдональдсы" и автомобили... |
||
30.04.10, 22:35 | #2170 | ||||||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Из чего можно сделать вывод: существовали люди, вовсе не столь аскетичные в быту. Я могу предположить: среди них, скажем, и владельцы нескольких экземпляров архаичных книг - со страницам и переплетом - или коллекции картин любимого художника...Ну и, конечно, других нужных "для души" предметов, помимо необходимых. А уж женщины, похоже, таскали за собой чемоданы, кофры и контейнеры с нарядами... :-))) Цитата:
Зато к их услугам дворцы, музеи, театры (или что там было вместо театров?), стадионы, корты, бассейны, сады... Цитата:
Цитата:
Цитата:
А чисто синтетические продукты, кажется, уже выпускаются, хоть и в экспериментальных масштабах. Интересна, на мой взгляд, другая идея для будущего: выращивание животных продуктов при помощи культуры клеточных тканей. Безубойный и гуманный способ. Цитата:
А интересно, Ефремову и в голову не пришло, что растения будут спасть человечество от энергетического кризиса. Теперь все большее количество площадей идет под растения, дающие этанол и дизельное топливо. У Ефремова источники энергии принципиально другие. Last edited by ozzi; 01.05.10 at 14:06. |
||||||
30.04.10, 22:43 | #2171 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Классика, классика... Это еще Богословский смеялся над такой системой сочинения имен: Бар Бос, Вон Там... |
|
30.04.10, 23:11 | #2172 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
совсем несерьезный пост :-)
Размышления после нашего спора, откуда почерпнул Ефремов свой идеал...
В чем корни его эстетики в самом прикладном смысле? (Греков и критян на время оставим в покое.) Ну вот, например, откуда взялись женственные героини "Туманности"? Имена - очень понравилось, когда Скарапея предположила запомнившиеся с детства имена кинодив. А одежда, внешний вид? Мне вот кажется, то, как одеты эти его девушки, платья с юбкой-колоколом, прически, украшения - самый настоящий New Look. Откуда это? Официально ведь считается, что впервые в стране узнали о нем после визита "Кристиан Диор" в Москву в 1959 году, через три года после написания романа, причем этот показ мод был для общества шоком. Есть в моей коллекции несколько фотографий с этого показа и они, на мой взгляд, как-то наводят на мысль о героинях "Туманности". В самом деле, эти француженки на московских улицах среди наших женщин 50-х выглядят настоящими пришелицами из будущего или инопланетянками! :-))) http://s47.radikal.ru/i116/1001/61/28fa60d88686.jpg http://s004.radikal.ru/i208/1001/23/583611410283.jpg http://s001.radikal.ru/i193/1001/3d/837f4be4e492.jpg http://s002.radikal.ru/i200/1001/60/6378e1fcf8b0.jpg http://s004.radikal.ru/i206/1001/71/fea1a5cdca15.jpg Last edited by ozzi; 01.05.10 at 11:57. |
01.05.10, 19:43 | #2173 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Кстати, для основных героинь ЛБ предусмотрительно приведены их ОГ, ОТ и ОБ, правда, в дюймах. Так вот, эти супертонкие талии и широкие бедра - что вы думаете - 90-60-90 или около того. Только у Тилоттамы что-то экзотическое вроде 104-55-110, лень искать. Ну и рост не модельный, это да.
|
03.05.10, 16:24 | #2174 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Кажется, у Ефремова постоянно подчеркиается небольшой (во всяком случае, по современным меркам) рост героинь, включая не только "экзотическую" Тиллотаму, но также Таис, женщин-звездолетчиц "Темного Пламени", и, кажется, Симу.. Так что при росте 155-165 см классические пропорции 90-60-90 - это самое оно. В духе Бидструпа, как говорил Гирин. Но до каких-то "гипертрофированных" форм здесь действительно далеко.
PS Действительно, нью лук очень красив. Знаменитое платье Чары Нанди напоминает скорее Кардена, чем упомянутые Карденом критские моды, тем более что у Ефремова говорится, кажется, об открытых ногах.. По-моему, в критском платье особенно не потанцуешь, уж очень оно напоминает моду 1840-80-х (декольте, открытые руки и плечи и кринолин - не то Мопассан, не то "Анна Каренина"). Хотя сравнивать этих девушек лучше всего не с "простыми" женщинами (уровень жизни в Советском Союзе 1950-х и на Западе, не говоря уж о Штатах, отличался в разы), а с манекенщицами и актрисами того времени. Хотя и они в основном жили скромнее, чем их западные современницы. Однако ж в журналах мод второй половины 50-х - начала 60-х тоже есть такие платья и шляпки. |
04.05.10, 11:38 | #2175 | |||||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Часто, когда рассуждают о консерватизме Ефремова, забывают о том, что он начал писать свои фантастические романы в порядке полемики с автором "опер" Гамильтоном. И именно потому, что Ефремова возмутило в них отсутствие фантазии в изображении социальной сферы, желание втиснуть всё в рамки привычного общественного устройства. Нет, не люблю я этих произведений, не понимаю...Ни уму ни сердцу. "Звездных королей" прочла и не помню ничего практически, кроме дурацкой фразы о наследовании демократической власти. А ведь читала в то время, когда на память абсолютно не жаловалась. :-) Цитата:
Тем не менее Эр была красавицей, всем нравилась, "излучала таинственность" и пр. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне тоже вспоминаются отечественные журналы, ну и некоторые фильмы той поры...да вот хотя бы "Карнавальная ночь". Фильм вышел в 1956, а Гурченко там вполне вписывается в New Look: http://s53.radikal.ru/i140/1005/d8/73e67efbb34e.jpg http://i035.radikal.ru/1005/fe/8eaeb77095e1.jpg http://s59.radikal.ru/i163/1005/63/38e3ca0f376b.jpg Особенно на фоне других девушек, http://s002.radikal.ru/i197/1005/df/e0eba3fef6cb.jpg во многом еще "домашних" или "деревенских". Впрочем, они тоже женственны, хоть и не с такими тонкими талиями. А какие славные лица! Просто деревенский взгляд на мир был необыкновенно живуч, даже в городах, годов, наверное, до 70-х. А он такие вещи, как следование высокой моде, разумеет "баловством". И погоню за худобой не понимает. |
|||||
31.05.10, 22:16 | #2176 | |
youngling
На форуме с: 01.2010
Откуда: Метрогородок
Сообщений: 59
|
Цитата:
Кстати, простите за оффтоп оzzi, в женщинах мы ценим не худобу, а всего лишь изящество. В этом Ефремов прав, он постоянно обращал внимание, что женщина должна быть грациозной. Last edited by BARON000; 31.05.10 at 22:36. |
|
15.07.10, 15:16 | #2177 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Вот какие интересные штуки раскопали поклонники Ефремова с"Ноогена": исправления, внесенные цензурой в "Лезвие бритвы". Довольно-таки широко известно, что цензоры "исправили" "Час Быка", а также "Таис Афинскую". Положим, "Таис" от этого немного потеряла: цензоры вычеркнули некоторые вольные подробности. касающиеся личной жизни Таис и других героев.
Итак, "Лезвие бритвы", см. http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000...0-0-1237888751 Особенно интересны опыты профессора Гирина и "кофточки". Думаю, эти "кофточки" были загадкой для многих читателей романа. Наконец-то стало ясно, в чем тут дело! |
18.07.10, 16:55 | #2178 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
MayFlower, было очень полезно почитать!
И там же нашла интересную дискуссию об экранизации "Часа Быка". Идея создать на основе романа аниме - неожиданная, но почему-то сразу понравилась. |
24.07.10, 00:25 | #2179 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
После того, как СССР выиграл холодную войну, британским и американским кинокомпаниям (филиалам киностудий им.Довженко и Горьковской соответственно) было выдано указание - снять серию кинофильмов про Час Быка.
Час быка. Социально-философский фильм. Режиссер Ридл Скот. В главной роли Фэй Рипли. На удаленной планете люди обнаруживают неизвестную форму жизни, очень злобную, перевоспитывают ее, и обращают в коммунизм. Часы быков. Режиссер Джейм Кэм. В ролях: Фэй Рипли (в роли Сигурни Роудис), Майкл Рифт (as Dave Simbell). Земляне не верят в существование Чужих, но посылают героиню и ее друзей на удаленную планету проверить, там ли они еще. Обнаружив множество неизвестных никому(кроме героини) злобных форм жизни, личнм примером они перевоспитывают их, как надо. Чужие становятся своими, земляне, потеряв некоторых (всех) людей наличными, в лице героини возвращаются домой. В пустыне им всем сооружают памятник: Майкл Рифт, разрывающий самцу Чужого пасть, и Хелен Родис, попирающая Чужую-самку. Бычий Час № 3. Режиссер Див Финч. На планете чужих реакционный переворот, монархисты захватывают власть. Королева чужих откладывает яйца. Земляне не верят в их существование, но посылают землян проверить. По прибытии земляне обнаруживают, что яйца повсюду, даже внутри у Фэй. Ее сжигают в большой печке, но за мгновение до этого яйцо выпадает и разбивается. Королева обещает снести новое яйцо, попроще. Час Быка: Воскрешение. Режиссеры : Ал Роу, Джор Лук. Спустя много лет, в далекой-предалекой галактике Властелин Яиц, Владыка Кощ Иммортиус разрабатывает план клонирования главной героини, но зачем-то переименовывает планету в честь своей любовницы Бабы-Янях. На темной стороне основывают Институт Ранней Смерти (НИИРС). После успешного, казалось бы, клонирования, майор Фэй Рипли превращается в Чужую. Молодой кжи-дай Торлик Гзербуям (его играет Владимир Зельдин) ценой собственной жизни целует ее, и она превращается в прекрасную джи. Планета вот-вот взорвется, ценой собственной жизни земляне спасаются бегством, генерал Фэй Рипли давит всем яйца и выбрасывает всех в открытый космос. Планета спасена. Чужих принимают в пионеры, и обещают им полпроцента инфляции в год и 4 процента ставки по кредиту. Владыка Иммортиус откусывает адмиралу Рипли палец и сгорает в вулкане, а его любовницу депортируют в другую галактику. Палец отрастает, и в конце фильма звучит тема марша Чужих. После чего Рипли и все погибшие, но клонированные герои идут пить чай с кексами. |
03.08.10, 00:26 | #2180 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Портретные характеристики появляются уже в раннесредневековых текстах. У Дарета она «небольшого роста, с изящным ртом, рыжая, со сверкающими глазами, знающая будущее». Малала дает следующее описание: небольшого роста, с круглыми глазами, светлокожая, с мужским сложением, с красивым носом, красивыми глазами, черноглазая, со светлокаштановыми волосами, кудрявая, с красивой шеей, большой грудью, маленькими ногами, спокойная, благородная, жрица, пророчица правдивая и все предсказывающая, целомудренная дева Cр. с Ч.Б.: Цасор слушала как завороженная, и Чеди любовалась ею. Тормансианка в повседневной одежде походила на мальчишку. Широкий пояс, поддерживавший брюки из грубой ткани, косо лежал на узких бедрах, а под него была заправлена голубая рубашка с глубоким разрезом расстегнутого ворота и закатанными рукавами. Жесткие волосы до плеч разделялись небрежным пробором, падая на тревожные, со страдальческим изгибом бровей глаза. Раскрытые губы крупного рта говорили о предельном внимании. Цасор прислонилась к притолоке двери, изогнув тонкий стан и скрестив руки. (дальше немного юри) |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |