|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
10.06.07, 22:10 | #1 |
youngling
На форуме с: 09.2004
Откуда: Moscow
Сообщений: 62
|
Откуда у эльфов такая странная матримониальная особенность?
|
10.06.07, 22:19 | #2 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Мы не думаем, мы знаем :)
"Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон. Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них5. Брак, кроме лишь редких несчастных или странных случаев, есть естественный образ жизни для всех эльдар." "Что касается продолжения рода. Несомненно, они могут сохранять многие века способность иметь потомство, если на то была их воля и желание не было удовлетворено, но с осуществлением возможности желание скоро угасает, и мысли обращаются к другим вещам. Союз любви есть для них воистину великое наслаждение и радость, и "дни детей", как они называют это время, остаются в их памяти как самые радостные в их жизни,но у них есть множество других стремлений тела и духа, которые их природа побуждает их осуществлять." "Законы и обычаи эльдар". Читайте Толкиена :) |
11.06.07, 11:58 | #3 |
youngling
На форуме с: 09.2004
Откуда: Moscow
Сообщений: 62
|
Странно, но объяснено не очень хорошо. Почему жеэльфы отказывались от многих эльфиек в пользу одной. Наверное любовь у них это союз душ без союза тел.
|
11.06.07, 14:21 | #4 |
youngling
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
|
A pochemu je lyudi v bolshinstve svoem otkazyvayutsa ot mnogih jenshin v polzu odnoi? Krome vsego prochego, sushesvtuyut eshe takie ponyatiya, kak vernost, chest... Tolkienovskie elfy iznachalno predstavlyali soboy idealnoe obshestvo, gde net mesta izmene. I eshe ne stoit zabyvat, chto Tolkien byl katolikom, a ne musulmaninom. ;)
I voobshe - prochitayte luchshe Zakony i obychai Eldar, tam vse napisano. |
11.06.07, 14:25 | #5 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Моногамность утверждена Законом, и это не значит, что эльфы-мужчины могли вступать в брак единожды в жизни. Если бы мужчине не могла бы прийти в голову мысль о втором браке, то и Закон был бы не нужен. Да и по факту был там двоеженец, который не боялся осквернить вторую жену своим прошлым.
|
11.06.07, 14:41 | #6 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
А почему Вас не интересует, было ли многомужество среди эльфиек?
Я же привел цитату: "брак есть естественное состояние для эльфов". А поскольку он длится в иделе вечно, других эльфиек в жизни эльфа не просматривается. А кто у нас двоеженец? Финве? Он вдовец. Второй брак был ему официально разрешен. Кто-то еще? |
11.06.07, 14:44 | #7 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Есть Закон, что Эльф не может иметь двух живых жен одновременно. Если эльфу не может прийти мысль о многоженстве, то зачем Закон?
|
11.06.07, 14:50 | #8 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Финве. Теоретически его жена могла вернутся, он мог ждать и надеятся что жена вернется, но прошло всего несколько лет и он заявился к Валар с желанием женится снова, аргументируя это тем, что ему хочется много детей. Валар были в замешательстве и его поведение было им непонятно.
|
11.06.07, 14:52 | #9 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Валарам было многое непонятно в поведении Детей Илуватара :)
Мысль о второй жене пока пришла в голову только одному эльфу. :) По всем понятиям это - исключение. |
11.06.07, 15:01 | #10 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
1. Зато второй брак Финве не вызвал вопросов у большинства нолдор и ваниар. Они приняли его с радостью, если бы Финве был исключением, было бы недоумение и вопросы со стороны остальных эльфов, но это было только со стороны Валар.
2."И потому среди Эльдар редко возникает возможность вторичного брака, но еще более редки случаи, когда такой брак действительно заключается. Ибо Эльдар помнят о горе и разладе в доме Финве." Мысль о втором браке возникает и у других, и причины по которым второй брак редко заключается, вовсе не в естественной моногамности эльфов. 3. как жили квенди до появления Ороме, и как решали вопрос о вторых браках в случае гибели одного из супругов. О Валарах они не знали и о возрождении тоже. 4. О жизни авари неизвестно вообще. |
11.06.07, 15:36 | #11 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Olorwen, ну что ж вы так об эльфах - идеальное общество...:)
Gelenia, а что вас так удивляет? |
11.06.07, 20:34 | #12 |
youngling
На форуме с: 04.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 50
|
Признаться, вопрос, заданный bladwedd, интересует и меня тоже: если моногамность была естественна для эльфов, если они любили "единожды и навсегда", то зачем нужен Закон?
|
11.06.07, 21:23 | #13 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
О каком Законе идет речь? Цитату плиз.
|
11.06.07, 21:44 | #14 |
youngling
На форуме с: 04.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 50
|
"Законы и обычаи эльдар".
Посмотрим определения: Закон. 1. Постановление гос. власти, нормативный акт... 2. Общеобязательное и непреложное правило... 3. Сложившиеся нравственные устои, нормы. (там еще много в словаре, что такое, например, "закон Божий" или "Чье слово - закон", но нам это уже не нужно). Обычай - традиционно установившиеся правила общественного поведения. Так что не совсем понятно, зачем называть "Законом" или "Обычаем" то, что само собой разумеется. Мы же не говорим, что у людей существует "Закон" или "Обычай" дышать. |
11.06.07, 21:57 | #15 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
"Таков порядок жизни, что заповедал Илуватар вам, дети его, как вы хорошо знаете, что жизням Квэнди не должно оканчиваться до конца Арды; и что каждый возьмет себе одного в супруги и в жизни не будет иметь другого, пока стоит Арда."
"И если Живущий вступит в новый брак, Умерший не сможет изменить своей воли, ибо она будет утверждена приговором Мандоса. Потому что он не позволит ходить по земле никому из Эльдар, у кого есть два живых супруга." "- Ты несправедлива ко мне, - сказал Финвэ. - Против закона иметь двух жен, но можно любить двух женщин, каждую по-своему, и одна любовь не станет меньше от другой." О каком законе говорит Финве? И как моногамные эльфы ухитрялись любить двух женщин? Откуда Валар знали, что эльфы не вправе иметь двух жен/мужей одновременно если не было Закона? Запрет и есть Закон. |
11.06.07, 22:18 | #16 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
"Суть любви всегда прекрасна, непостижна и верна,
Ни с каким любодеяньем не равняется она: Блуд -- одно, любовь -- другое, разделяет их стена. Человеку не пристало путать эти имена. Нрав миджнура постоянен: не чета он блудодею, Верен он своей любимой и скорбит в разлуке с нею. Будь любимая сурова -- он и так доволен ею... В мимолетных поцелуях я любви не разумею. Не годится звать любовью шутки взбалмошные эти. То одна у ветрогона, то другая на примете. Развлекаться столь беспечно лишь дурные могут дети. Долг миджнура: если нужно, обо всем забыть на свете." |
11.06.07, 22:27 | #17 | |||
youngling
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
11.06.07, 22:32 | #18 | |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Цитата:
|
|
11.06.07, 22:33 | #19 |
youngling
На форуме с: 05.2007
Откуда: СПб
Сообщений: 38
|
Роменгалад
Стихи замечательные (я вообще люблю Руставелли). Только вот в отношении Финве - слишком сурово. Ведь: Плач миджнура о любимой -- украшенье, не вина. На земле его скитанья почитают издавна. bladwedd Может, сам факт существования такого закона и натолкнул эльфов на мысль о возможности второго брака :)) |
11.06.07, 22:39 | #20 | |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |