Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 08.10.10, 22:21   #1
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Оруэлл: Уэллс и всемирное государство (1941)

Анализ вот этого http://www.orwell.ru/library/reviews...russian/r_whws

Итак, Уэллс пишет в газете:
Воздушное могущество немцев почти иссякло. Их авиация не отвечает современному уровню, а лучшие летчики либо погибли, либо вымотались и утратили боевой дух... В 1914 году за Гогенцоллернами была лучшая армия в мире. А за этим крикливым берлинским пигмеем нет ничего, с нею сопоставимого... И все равно наши военные «эксперты» твердят об ожидаемом наступлении, хотя это только фантом. Им грезится, будто немецкие войска великолепно оснащены и безупречно выучены. То нам говорят, что будет осуществлен решающий «удар» через Испанию и Северную Африку, то рассуждают о броске через Балканы, о наступлении от Дуная к Анкаре и дальше — на Персию, на Индию, — то об «уничтожении» России, то о «лавине», которая обрушится на Италию через перевал Бреннер. Проходит неделя за неделей, а фантом все остается фантомом, и ни одно из этих предсказаний не сбывается — по очень простой причине. А причина та, что ничего этого немцы осуществить не могут. Их пушки, их снаряжение слишком несовершенны, да и то, что у них было, большей частью бессмысленно потеряно из-за глупых попыток Гитлера вторгнуться на Британские острова. А вся их примитивная выучка наспех идет прахом, едва появилось понимание, что блицкриг провалился и что война — дело долгое».

Сейчас, из России через много лет я вполне осознаю, что текст Уэллса написан по заказу. Правительства Великобритании, разумеется. Заказу необходимому, чтобы англичане не паниковали, и не бегали взад вперед, ожидая, когда же придут морлоки и заберут их.
Все статьи в крупных газетах пишутся так, как надо. По всем каналам говорят то, что нужно. Не то, что в голову придет, а информацию сливают тщательно выверенную. Это ежу понятно. Уэллс не исключение. Посмотрим, что отвечает Оруэлл.

"Приведенные цитаты заимствованы не из кавалерийского журнала, а из серии газетных статей Герберта Уэллса, написанных в начале этого года, а теперь изданных книгой под заглавием «Путеводитель по новому миру». С тех пор как они были напечатаны, немецкая армия оккупировала Балканы и снова заняла Киренаику, она может, как только сочтет это целесообразным, двинуться и через Турцию, и через Испанию, она вторглась в Россию. Чем закончится эта последняя ее кампания, сказать не берусь, но все-таки замечу, что германский Генеральный штаб, чьи расчеты следует принимать всерьез, не начал бы операцию без твердой уверенности, что ее можно успешно завершить месяца за три. Вот так обстоит дело с немецкой армией, которой всего лишь пугают, не сообразив, как плохо она оснащена, как ослабела боевым духом и пр".
Оруэлл пишет правду. Так кажется вам, так могло показаться мне. Оруэлл воевал в Испании с людьми, которым помогал и вооружал Гитлер, он знает силу немецких армий. И он снова раскрывает глаза британскому народу на истинное положение вещей.

Однако войска Гитлера так и не вступили на английский берег. Немцы бомбили военные объекты, они пытались блокировать остров, при этом, имея в активе всю Западную Европу завоеванной, после года попыток достать англичан, немцы вдруг напали на СССР, огромного и гораздо более сильного противника. Если бы блокада Англии удачно продолжалась, через год-два англичане бы торжественно сдались, и Гитлер смог бы торжественно вступить на землю острова, встречаемый лордами, пэрами и сэрами.

Это предположение, которое сложно опровергнуть без вранья. США после немецкого удара по Польше объявила о своем нейтралитете, что означало зеленый свет действиям Гитлера в Европе. Англия и Франция объявили войну Германии, но воевать не стали: Франция, повоевав пару месяцев, тут же сдалась, Англия, потеряла треть флота, а после Дюнкерка осталась на суше безоружной: войска сбежали в домой, бросив вооружение. Французский флот уничтожили сами англичане. В Африке англичане пытались воевать с итальянцами, те позвали немцев - вопрос быстро оказался закрыт. Больше в мире воевать с Гитлером было некому. Почти.

Тем временем Оруэлл в 1941 году, после 22 июня пишет:

"Что позволило Англии устоять в последний год? Отчасти, бесспорно, некое смутное представление о лучшем будущем, но прежде всего атавистическое чувство патриотизма, врожденное у тех, чей родной язык английский, — ощущение, что они превосходят всех остальных."
Как вам такое? Англичане - патриоты, и вот поэтому-то Гитлер не стал добивать обездвиженную, лишенную армии и флота страну. Логика, очевидно, превосходящая уэллсовскую.

Двадцать предвоенных лет главная цель английских левых интеллигентов состояла в том, чтобы подавить это ощущение, и, если бы им удалось добиться своего, мы бы уже видели сейчас эсэсовские патрули на улицах Лондона.
Это очень интересно. Левые английские интеллигенты не выступали за переброску десанта в Скандинавию, под видом "недопущения захвата Гитлером шведской руды", чтобы помочь прогерманской Финляндии в борьбе за возможность возможности помочь немцам напасть на СССР. Левые британские интеллигенты не просили начинать подготовку к бомбардировке СССР, с захватом бакинских нефтяных вышек - и это во время состояния войны с Германией! И это при отстутствии сил у Британии для сопротивления немцам на своей территории!

Занятно. Наши Александр Невзоров, а после Владимир Соловьев, известные "очень резкими взглядами", говорили и говорят ровно то, что им скажут. И Уэллс пишет то, что от него требуют. А Оруэлл?

"Где-то должны отыскаться следы полемики Уэллса с Черчиллем, происходившей во время русской революции. Уэллс упрекает Черчилля в том, что тот сам не верит собственным пропагандистским заявлениям, будто большевики — это чудовища, утопающие в пролитой ими крови, и т. д.; просто Черчилля страшит, что большевики возвещают наступление эры здравого смысла и научного контроля, когда для охотников помахать жупелами — таких, как Черчилль, — не останется места. Но в действительности Черчилль судил о большевиках вернее, чем Уэллс.

Не правда ли, похоже на точку зрения другого известного писателя, ставшего известным спустя десятилетие после Второй Мировой. Дж. Р.Р. Толкин, консерватор, и он (судя по письмам того времени) стоит точно на этой же позиции. "Им нельзя верить". Фашисты и большевики - суть одно. А Оруэлл, сам бывший социалист, симпатизирующий коммунисту Троцкому, говорит ровно тоже, что и антикоммунист Толкин. Из под пера выходят призывы воевать, воевать - но воевать не с конкретной Германией! Призывы на деле более общие - воевать против Зла. Нацистов. Негодяев, которые желают завоевать мир. Большевиков.

Возможно, первые большевики были чистыми ангелами или сущими дьяволами — это не так уж важно, — но разумными людьми их никак не назовешь. И тот порядок, который они вводили, был не утопией уэллсовского образца, а правлением избранных, представлявшим собой, подобно английскому правлению избранных, военную деспотию, подкрепленную процессами в духе «охоты на ведьм». То же непонимание сути дела сказалось в иной форме, когда Уэллс взялся судить о нацистах.

а интернационализм Уэллса - глупостью:

"С одной стороны — наука, порядок, прогресс, интернационализм, аэропланы, сталь, бетон, гигиена; с другой — война, националистические страсти, религия, монархия, крестьяне, профессора древнегреческого, поэты, лошади. История в понимании Уэллса — это победа за победой, которые ученый одерживает над романтиком. Что же, Уэллс, вероятно, прав, полагая, что «разумное», плановое общество, где у руля будут ученые, а не шарлатаны, рано или поздно станет реальностью, но допускать это как перспективу вовсе не то же самое, что думать, будто такое общество возникнет со дня на день.

Однако мы имеем то, что имеем. А имеем мы сегодня разумное, плановое общество, где Всемирный Банк регулирует курс единственной мировой валюты, и будущие морлоки усердно работают, чтобы купить на них что-то, для того, чтобы другие будущие морлоки имели возможность работать. В основном.

"Те, кто называет Гитлера Антихристом или, наоборот, святым, ближе к истине, нежели интеллектуалы, десять кошмарных лет утверждавшие, что это просто паяц из комической оперы, о котором нечего всерьез говорить. На поверку подобные настроения свидетельствуют лишь об изоляции, ставшей состоянием английской жизни."
А ведь "интеллектуалы" были правы. Гитлер - марионетка, пешка, которую финансовые круги Запада: Германии, США и Британии поставили во главе мощной страны. И марионетка, как будто бы вышедшая из под контроля, все же сделала то, что от нее хотели получить. И Англия не встретила пивом и пудингами немцев на своей земле.

Оруэлл пишет неправду. Тонкую, завуалированную. Нежную, как шейка юной девочки. Неправду. Он рассуждает об успехах Англии в войне, когда их нет и быть не может, о том, как русские еще воюют, только потому что "прежде всего — необходимость защитить Святую Русь". А вовсе не потому, что за год до войны введена всеобщая повинность, разработано новое оружие, затруднена агрессия из финских и польских плацдармов. Планы командования, оружие, подготовка войск, техническое, продовльственное и медицинское обеспечение - все это не важно, ведь у англичан все это отсутствует. Нет, патриотизм, личная смелость на основе любви к родине - вот почему выигрываются войны, по Оруэллу. Толкин рассуждает похоже, кстати. И капитан Блад.

Патриотизм - безусловно, важная вещь, и не менее важная, чем новая пушка с полным боекомплектом. Или спланированная, подготовленная, просчитанная до мелочей за годы до начала операция. Однако одно без другого не работает.

Оруэлл призывает англичан драться. Интернационализм, уэллсовское отвращение к войне он отвергает. Но в реальности ни какой войне с Германией (или большевиками) идти речь не может - воевать нечем. Только когда Гитлер увязнет в России, можно будет начать покусывать его.

Чей же заказ отрабатывает Оруэлл? Возможно, его ложь наивна. И он патриот, желающий покончить с мировым злом. Но к чему эти разговоры? Иди, воюй. Тем более, что несколько лет назад Оруэлл выражал совсем другие мысли. Что за метаморфоза?

(to be cont.)
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.10.10, 14:36   #2
Haldir
youngling
 
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
Haldir is on a distinguished road
Знаете ли, Оруэлл многое правильно говорит. сталинизм (НЕ коммунизм!) ничем не лучше нацизма. даже хуже - вместо уничтожения людей по национальному признаку (а некоторые народы, порой, этого заслуживают) сталинизм предлагает уничтожение людей по мировоззренческому признаку. Сталину нужен был абсолютно послушный народ, думающий одинаково, а так же полное отсутствие любых, даже потенциальных. политических противников. И ладно бы, если такая политика, в отличие от политики нацистов принесла бы народу какие-либо положительные плоды - так нет же! в отличие от нацистской Германии, где Гитлер своему народу обеспечил вполне достойную жизнь, в СССР было нищее население, ютящееся в коммуналках. И не надо говорить, что Сталин поднял экономику, превратил аграрную страну в индустриальную. Этого можно было достичь и без миллионов жертв. Более того, без этих миллионов дертв страну подняли бы ещё быстрее - ведь столько талантливых, работящих людей, учёных оказалось в лагерях.
Нет, сталинизм - хуже нацизма. И Оруэлл это прекрасно понимал.
Haldir оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.10.10, 11:20   #3
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Не важно, правда или не очень то, что Вы здесь бездоказательно написали - я тут не затем, чтобы этот ваш "сталинизм" защищать/обличать.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.10.10, 21:39   #4
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
продолжение монолога)

Оруэлл мыслит как англичанин до мозга костей, неважно, социалист этот англичанин, или консервативный католик. Такой англичанин предан своей стране безоговорочно, он любит свою родину сильнее, чем родины других людей и желает ей, своей родине, процветания. Когда Оруэлл пишет о Ганди, в его словах сквозит сожаление о потери такой замечательной британской колонии - к тому же Артур Эрик родился в Бенгалии. Хотя нужно отдать Оруэллу должное, о Ганди он отзывается хоть и честно, но все же с симпатией. В свой роман "1984" он возьмет из учения Ганди пункт о запрете любви, немного извратив его, ведь Ганди тоже учил воздержанию и был против близкой дружбы, не так ли?

"Всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно." Книга "1984" вышла в разгар холодной войны, а через четыре года появился "Властелин Колец". И то и другое было сильным оружие в руках Свободного Запада, против тоталитарного СССР, всемирного государства Уэллса, и Мордора, и Океании из романа.

Сделаю ремарку - я очень уважаю Оруэлла и как писателя, и как личность. Его подвиг, с собственноручным перепечатыванием "1984", уже будучи смертельно больным туберкулезом, это заслуживает уважения. Оруэлл и подумать не мог, насколько сильным окажется влияние его последней книги на современников и потомков. Как знамя, несли ее свободные западные критики, в смертельной схватке с советским тоталитаризмом. Но и более ранние произведения Оруэлла, такие, как "Каталония" (1937 г.), не менее сильно воздействуют на читателя. Гестапо и ГПУ, которые равно хотели перебить всех, поддержавших республику (т.е. анархистов и троцкистов), сталинские лагеря для пленников - все это есть в "Каталонии". Хотя книга, в общем-то, про Испанию: как Оруэлл с женой (!) решили провести там каникулы, виноват, помочь республиканцам. Но потом сбежали, от греха подальше. И правильно: ведь дело писателя - писать. Хемингуэй, побывавший там же в то же время, тоже написал книжку, и в ней тоже есть про ГПУ. Оруэлл справедливо пишет, что ни европейские страны, ни СССР не оказали помощи республике, а немцы - оказали помощь франкистам. Вывод из этого он делает следующий: СССР виноват в том, что республика пала, потому что просоветские коммунисты стреляли в республиканцев и похищали республиканских политиков. А что, так ведь и было.

Во время бурской войны, в лагерях, устроенных британцами для буров, погибло уйма простого народу - десятки тысяч. Тактика выжженной земли и концлагеря. Настоящие англичане Киплинг, Конан-Дойл и молодой Черчилль побывали в Трансваале и Оранжевой республике, как истинные патриоты, встав на защиту интересов своей британской родины. Женщины, дети - в лагерях были все. И белые, и черные. Толкин вовремя уехал оттуда, а не то, возможно, мы бы не читали сейчас великой книги великого писателя. После войны, впрочем, буры снова стали гонять несчастных негров, а фирма Де Бирс - добывать алмазы.

Однако Оруэлл не пишет о подвигах англичан в колониях. Зато он пишет рецензию (1940г.) на английский перевод книги Гитлера "Мой Путь", в которой указывает на пакт Молотова-Рибентроппа. И - ни слова про Мюнхенское соглашение, ни слова о том, как Британия искала поддержки Германии в борьбе с Советами. "Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть." И как истинный патриот, Оруэлл поддержал этот лозунг консерваторов. Вместе с большевизмом должны были умереть и русские - собственно, так и случилось, после 22 июня. Однако Британия для настоящего англичанина - превыше всего.

Не думаю, что как гражданин страны с развитой прессой, способный читать между строк, Оруэлл не понимал происходившего вокруг. Политики в Великобритании не вели двойную игру, как Советы, которые заключили пакт с Германией, и разделили Польшу. Нет, в Англии были честные министры, которые хотели только одного - мира. Чтобы не было войны. В Великобритании и ее колониях. А в других местах - да, конечно, это помогает бизнесу. Потому что иначе великобританский бизнес будет неминуемо разрушен советами, через двадцать, пятьдесят, сто лет. И наступит время Большого Брата, и концлагеря построят по всему миру, от Океании до Британии. Этого допускать ну никак нельзя.

Оруэлл пишет: "Легче всего сказать, что на каком-то этапе своей карьеры он получил финансовую поддержку крупных промышленников, видевших в нем фигуру, способную сокрушить социалистов и коммунистов. Они, однако, не поддержали бы его, если бы к тому моменту своими идеями он не заразил многих и не вызвал к жизни целое движение...Но Гитлер не победил бы своих многочисленных соперников, если бы не обладал магнетизмом, что чувствуется даже в грубом слоге «Майн кампф» и что явно ошеломляет, когда слышишь его речи." Т.е., по Оруэллу, первичным было слово, Гитлер обаял нацию, и тут-то в него поверили финансисты. Это чистая правда, конечно.

(to be cont.)

Last edited by Киммерийский Трутнь; 12.10.10 at 11:18. Основание: испр. оговорки и опечатки
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.10.10, 13:34   #5
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
лир. отступление (для Haldir'а). Правдивые слова.

"Фашизм не yгрожал США непосредственно. Можно было предоставить обезумевшую Европу ее печальной участи. Нo американцы ни смогли. Все-таки они оказались прогрессорами. И дело было вовсе не в Перл-Харборе. Японская выходка стала лишь предлогом. Причина была в другом. "Ни один человек никогда не сможет почувствовать себя свободным, пока хоть кто-то остается рабом. От чужого рабства твоя свобода становится каторгой". Антифашист Альбер Камю написал это в те же сороковые годы.

США предопределили исход Второй мировой войны. Гитлер был обречен. Америка гневно бросила свой сверкающий меч на другую чашу весов. Да, храбрая маленькая Англия готова была стоять до конца и вложила много сил и много крови в ту весеннюю победу, но она бы не устояла одна, без неисчерпаемой американской мощи. Чтобы осилить Гитлера и не отдать всю Европу, до Ла-Манша, Советам, нужны были не просто люди, но титаны. Такие нашлись на американском континенте. И не только грузовиками, техникой, оружием и золотом оплатила Америка свой триумф. Она щедро и бестрепетно проливала свою кровь: в Африке, на Тихом океане, в Арденнах, в звездном дюнкеркском десанте. США выиграли войну на два фронта: Сталин был остановлен на границах Восточной Европы. Без США он захапал бы все.

Япония стала страшным примером божественного возмездия, когда высшие силы Разума, объединившись с ужасными тайными силами Материи, обрушили Апокалипсис на два города, как некогда на Содом и на Гоморру, уничтожив и виновных, и невиновных.

Это был безжалостный урок на века для всех, кто посмеет завоевывать мир под знаменами человеконенавистнической идеологии, преступая все права и попирая божественные заповеди милосердия и гуманизма."
(с) 2001 V. Novodvorskaya
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.10.10, 21:08   #6
Haldir
youngling
 
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
Haldir is on a distinguished road
Ну, знаете ли, хоть Новодворская и неадкеватный человек, тут её отпустило слегка. Действительно, американцы вмешались в войну в Европе, чтобы остановить продвижение СССР на Запад. Такое развитие событий было бы для США катастрофическим - они лишились бы большей части своего рынка сбыта. Это же хорошо, что только половина Европы, а не вся, познала все прелести социализма. Конечно, неадекват бабы Леры и здесь проявился: её объяснение политических решений человеколюбием наивно до идиотизма.
А касательно Оруэлла - кроме того, что он был патриотом своей страны, он был настоящим коммунистом, которому большевизм был отвратителен.
Haldir оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.10.10, 12:35   #7
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Haldir, Ваша способность мыслить, наблюдать причинно-следственные связи позволяют считать Вас настоящим критиком.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.10.10, 14:01   #8
Haldir
youngling
 
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
Haldir is on a distinguished road
Благодарю вас. Но вы ошибаетесь, определяя нелюбовь оруэлла к СССР патриотизмом. Оруэлл был настоящий коммунист, ему тоталитарный режим СССР был ненавистен.
Haldir оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.10.10, 17:58   #9
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
По моим данным, Оруэлл был как раз антикоммунист, вот цитаты:

"В конечном счете все культы, популярные на протяжении последнего десятка лет, — коммунизм, фашизм, пацифизм — сводятся к культу поклонения силе. Знаменательно, что у нас в стране в отличие от большинства иных стран марксистский вариант социализма нашел самых горячих приверженцев в средних классах. Его методы, если не сама теория, явно противоречат тому, что именуется «буржуазной моралью», то есть элементарной порядочности..." ("Англичане", 1947)

Вот определение коммуниста по Оруэллу:

Коммунистом в этом эссе я буду называть того, кто смотрит на СССР как на свою отчизну, кто считает своим долгом оправдывать политику русских и любой ценой служить русским интересам. ("Заметки о национализме", 1945)

Last edited by Киммерийский Трутнь; 13.10.10 at 18:11.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.10.10, 18:30   #10
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Кстати, не замечал сам раньше: в статье о критике Шекспира Л.Н.Толстым (творчество которого Уэллс, как будто уважает и ценит) Уэллс полностью на стороне Шекспира, это великий английский писатель. А вот в своем "Взгляд на „Путешествия Гулливера” Оруэлл сам нападает на Дж. Свифта, также знаменитого и тоже английского: все потому, что Гулливер помочился на королевский дворец...

Хорошенько пройдясь по Свифту, Оруэлл (эту манеру у него перенял и я) тут же пишет - ах, как я люблю Свифта! Пусть он недалекий ("Свифту не была дана обычная житейская мудрость") реакционер ("политические цели его носили в целом реакционный характер"), но вот так вот.

«Оруэлл никогда не терял веру в благородство йэху... в тех, о ком он писал с такой нежностью: ...люди из толпы с их усталыми лицами, плохими зубами и благородными манерами...» (с) А.Кёстлер
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.10.10, 20:39   #11
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Параноидальных, в смысле? Навалом.

Я вообще подозреваю, что Оруэлл - это Филип Дик на двадцать пять лет старше. И который без наркотиков обходится, у него и так все в порядке.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.10.10, 21:07   #12
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Ну это вряд ли... Оруэлл слишком талантлив, чтобы зацикливаться на чем-то, например, на списках.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.10.10, 21:38   #13
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Это заслуживает отдельной темы, я думаю. Расскажи.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.10.10, 23:00   #14
Haldir
youngling
 
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
Haldir is on a distinguished road
итак, цитаты из Википедии:
Несмотря на то, что в произведениях Оруэлла многие усматривают сатиру на тоталитарный строй, самого писателя власти долгое время подозревали в тесных связях с коммунистами. Как показало рассекреченное в 2007 году досье на писателя, британская контрразведка MI-5 с 1929 года и почти до самой смерти писателя в 1950 году вела за ним слежку. Например, в одной из записок досье, датированной 20 января 1942 года, агент сержант Юинг (англ. Sgt Ewing) описывает Оруэлла следующим образом:

У этого человека продвинутые коммунистические убеждения, и некоторые из его индийских друзей говорят, что часто видели его на собраниях коммунистов. Он богемно одевается как на работе, так и в часы досуга
Оригинальный текст (англ.)

Согласно документам, писатель действительно принимал участие в таких собраниях, и в характеристике он проходил как «симпатизирующий коммунистам».
Ми-5 это не Киммерийский Трутнь, они редко ошибаются и всё чётко определяют.

И что говорит о себе сам Оруэлл (из автобиографии; ссылка на неё
http://krotov.info/libr_min/15_o/orv/el_221.html ) :
С 1922 по 1927 год я служил в индийской Имперской полиции в Бирме. Я оставил службу отчасти из-за климата, разрушившего мое здоровье, отчасти из-за того, что уже тогда у меня было смутное сознание писательского призвания, но больше всего потому, что я больше не мог служить империализму, грабительский характер которого осознал.

Я определенно сочувствую «левым», но убежден, что писатель может сохранить честность, только будучи свободен от партийных лозунгов.

Да не поехал бы антикоммунист в Испанию сражаться за Республику. Да, он был не большевиком, но коммунистом, надеюсь, вы понимаете разницу между этими понятиями.
Haldir оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.10.10, 10:30   #15
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Haldir Просм. сообщение
итак, цитаты из Википедии:
Цитировать было надо документы)
Цитата:
В ответ на сообщение Haldir Просм. сообщение
Несмотря на то, что в произведениях Оруэлла многие усматривают сатиру на тоталитарный строй, самого писателя власти долгое время подозревали в тесных связях с коммунистами.
И писатель выступал на радио BBC во время войны, вел передачу, писал книги и эссе, публиковался. Если бы его _на _самом_деле заподозрили хотя бы в симпатиях к коммунизму, ничего этого не было бы.
Цитата:
В ответ на сообщение Haldir Просм. сообщение
Как показало рассекреченное в 2007 году досье на писателя, британская контрразведка MI-5 с 1929 года и почти до самой смерти писателя в 1950 году вела за ним слежку.
Почему бы и нет? Собственных агентов тщательно пасут. Контроль.

Цитата:
В ответ на сообщение Haldir Просм. сообщение
Например, в одной из записок досье, датированной 20 января 1942 года, агент сержант Юинг (англ. Sgt Ewing) описывает Оруэлла следующим образом: "У этого человека продвинутые коммунистические убеждения, и некоторые из его индийских друзей говорят, что часто видели его на собраниях коммунистов. Он богемно одевается как на работе, так и в часы досуга"
Человек, который пришел на собрание коммунистов - не обязательно коммунист) Он может быть провокатором, сочуствующим, интересующимся, или оппонентом. Кем угодно. Хоть агентом Ми-5.
Оруэлл пишет, что в Испании при досмотре у него нашли "Мою Борьбу" Гитлера. К счастью, нашли еще какую-то коммунистическую статью, и не стали придираться.

Цитата:
В ответ на сообщение Haldir Просм. сообщение
Согласно документам, писатель действительно принимал участие в таких собраниях, и в характеристике он проходил как «симпатизирующий коммунистам».
Если записка сержанта - это документ, который свидетельствует о коммунистических убеждениях Оруэлла, тогда я Трутный Киммериец. Но я наоборот.

Цитата:
В ответ на сообщение Haldir Просм. сообщение
Ми-5 это не Киммерийский Трутнь, они редко ошибаются и всё чётко определяют.
Разумеется. То, что им надо.

Оруэлл: "Я определенно сочувствую «левым», но убежден, что писатель может сохранить честность, только будучи свободен от партийных лозунгов."
В автобиографии можно писать что угодно, это не воспрещается. Твоя же биография. Однако судя по авторским текстам Оруэлла (см. выше, в моих постах), дело обстоит немного не так. Или совсем не так.

Цитата:
В ответ на сообщение Haldir Просм. сообщение
Да не поехал бы антикоммунист в Испанию сражаться за Республику.
Вы полагаете, Оруэлл действительно поехал сражаться за республику?
Цитата:
В ответ на сообщение Haldir Просм. сообщение
Да, он был не большевиком, но коммунистом, надеюсь, вы понимаете разницу между этими понятиями.
Согласен, большевиков он ненавидел. Почему Вы считаете его "коммунистом", непонятно. Он пишет, что сочувствовал левым, от которых его, впрочем, тошнило, он поехал в Испанию, и в книге "Каталония" написал о коммунистах все, что он о них думает. Затем были "Скотный двор" и "1984" и море публицистики. Определение коммуниста по Оруэллу я приводил. Может, я что-то упустил, и Оруэлл на самом деле в какой-то из своих статей разделяет идеалы коммунизма, или даже прямо говорит - я коммунист?
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.10.10, 14:23   #16
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Гуглить не вредно

Представьте себе, мои подозрения насчет истинных взглядов Оруэлла подтвердились:

вот ссылка на статью.

Я явно опоздал со своим расследованием, всю работу уже сделали за меня Daily Telegraph и Guardian:

"...История о том, как Джордж Оруэлл составил список тайных коммунистов и как этот список был отправлен в государственные спецслужбы, вполне может сойти за один из утраченных эпизодов его романа '1984'"

"...Если бы Оруэлл открыто заявил в прессе о своих опасениях, его поступок был бы спорным, однако его можно было бы защищать. Прискорбно то, что он согласился работать на секретную службу, которая, более того, была частью британского государства, а независимость от вездесущего, подавляющего личность государства всегда была неотъемлемой частью оруэлловского кредо".


Возможно, Оруэлл ненавидел коммунистов, но стоял на "левых" позициях или симпатизировал левым? Но нет, и Бернард Шоу - он тоже в списке.
"Симпатии к левым" - это остроумный ход. Оруэлл сходит в левых кругах за "своего", и честно пишет "почти правду". Неплохо.

Все встало на свои места.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.12.10, 17:56   #17
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Хотя...
Если пресса вдруг решила "поведать все правду" про Оруэлла, значит, он чем-то раздражал хозяев все равно.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.12.10, 21:20   #18
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Псевдоисторические квесты Трутня очень напоминают вуаляжи небезызвестного Курта.
Уважаемые Хранители! Есть ли смысл в прорыве политикозных чирьев именно на данном форуме?
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.12.10, 22:30   #19
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Я уже давно обосновал свой отказ дискутировать с а-персонами. Никита, Вы это должны были читать.
Всё это обычные попытки побелить забор, когда не удаётся побелить хату.
Единственный путь - определить явление, открыто, и постараться его пресечь.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 00:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.