Ар-Фаразон стал бессмертным?

[Азарика]

Вы так и намекаете на то, что жалкий Амандиль просил помощи только за Верных.На остальных ему было плевать...

Я факты излагаю:Амандиль приплыл,за кого-то там попросил,а спаслись
одни Верные.Впрочем,Валары могли его и не послушать.Мы даже не знаем,
что они с ним сделали.Хотя,за Амандиля я не беспокоюсь,он бы придумал,как выкрутиться.А насчёт моего к нему отношения вы не
ошиблись.

До этого их молнии не били, а как только покровительство Валар исчезло, молнии стали бить людей с такой же регулярностью, как во всём Средиземье.Но у неожиданности глаза велики, вот нумэнорцам и казалось, что молнии их бьют систематически.

Вы знаете,с какой регулярностью молнии убивали людей в Средиземье?
Я тоже не знаю.Чего же мы тогда делим?Кстати,нуменорцы плавали в
Средиземье и подолгу там жили.Та что неожиданности не было.

"Первые впечатления" всегда склонны к приукрашиванию.Когда мистер Барлиман Буттербур рассказывает в шестой книге ВК о жертвах при столкновении с чужаками, он говорит, что полегло ОЧЕНЬ много народу - три и два

Ну вы сравнили!У Барлимана и ума было меньше чем у нуменорцев.

Старших нумэнорцам надо было слушать!

Ну,не послушали и что?Это ещё не повод для того,чтобы их топить.

В наших силах не допустить повторение пройденного.Надеюсь, что не допустим (хотя не очень в это верится...).

Надежда умирает последней...

[Lazarus]

Азарика:
У Барлимана и ума было меньше чем у нуменорцев.

Цитату, пожалуйста. Где говорится, что Барлиман был глупее среднего нуменорца. Раз уж вы "факты излагаете".

[Азарика]

Цитату, пожалуйста. Где говорится, что Барлиман был глупее среднего нуменорца. Раз уж вы "факты излагаете".

А это что,разве не очевидно?Толкин мог такую ерунду просто не
оговаривать.Да,вы статью Азрафэли "Валар нам дали над низшими власть"случайно не читали?Советую.Раз нуменорцы были избранным народом,то они должны быть заведомо умнее,чем все остальные люди.
Вы меня,право,удивляете!

[Эйнхирий]

Нуменорцем власти не над кем не давали, они ее прибрали к рукам накануне затемнения.
А насчет ума трактирщика и нуменорца, я считаю что если человек не привык хладнокровна рассуждать о сотнях убитых, то еще не значет что он глупее того, кто не глядя ставит под угрозу жизнь тысячь людей из своего народа. Я в таком случае вообще непробиваемый дебил-"бить человека по лицу я с детства не могу."

[Lazarus]

Азарика:
Вы меня,право,удивляете!

Нет, это вы меня удивляете. Право. Своей бездоказательной демагогией.
Как бы то ни было, но у обсуждаемой персоны хватило ума (совести, чести, смелости - нужное подчеркнуть) не отойти ко злу. По сравнению с нуменорцами Искажение его практически совсем не коснулось.
А худшая глупость, по-моему, это гордыня.

Так что либо вы приводите цитаты, либо берёте слова свои назад.

Азарика:
А это что,разве не очевидно?Толкин мог такую ерунду просто не оговаривать.

Не очевидно.
Толкин "ерунду не оговаривал". Этим вы занимаетесь.

Азарика:
Да,вы статью Азрафэли "Валар нам дали над низшими власть"случайно не читали?Советую.

Страна Советов.
Нет, случайно не читал. И даже специально не читал. Однако название мне уже не нравится.
В двух словах: о каких это "низших" речь идёт? И о какой власти?

Азарика:
Раз нуменорцы были избранным народом,то они должны быть заведомо умнее,чем все остальные люди.

Никому они ничего не должны. А практика показала, что ума-то им как раз и не хватило.
По этой логике получается, что раз, например, Путин - избранный президент, значит он заведомо умнее абсолютно всех своих избирателей?

[Дел]

1. Барлимана никто ко злу не склонял. Говорить, что он более "злоустойчив" по сравнению с нуменорцами некорректно.
2. Считать, что Барлиман глуп из-за того, что для него эти жертвы очень большие, это и есть глупость. Просто потому, что для него действительно эти жертвы очень большие. Он столько погибших зараз отродясь не видел.

[Lazarus]

Дел:
1. Барлимана никто ко злу не склонял. Говорить, что он более "злоустойчив" по сравнению с нуменорцами некорректно.

Верно, вы правы. Беру аргумент назад.

[Азарика]

Всё с Вами понятно.

Вот и хорошо.

Боюсь, не все нумэнорцы плавали в Средиземье и почувствовали на себе его погоду.

Не все,но многие.И наверняка рассказывали дома о таком удивительном для них явлении как молниеубийство.

Понятие "ответственности" Вам знакомо? Или Вы считаете, что все злодеяния можно совершать безнаказано?

Знакомо.Но наказание тоже должно быть справедливым.Зачем было топить
тех,кто в Аман не плавал,а?

Но Вам, наверное, мнение Гандальфа по барабану.

Гэндальф-не истина в последней инстанции.

[Lazarus]

Азарика:
Гэндальф-не истина в последней инстанции.

Азарика - истина в последней инстанции?
Спорите с Гэндальфом - приводите свои аргументы.
Спорите с людьми в этом треде - извольте не игнорировать вопросы, к вам обращаемые.
В противном случае лучше спорьте сама с собой - продуктивнее получится и честнее.

[Tern]

Лично я уже утеряла нить дискуссии. :) Давайте всё-таки не растекаться мысью по всем растущим в округе древам.

[Азарика]

Как бы то ни было, но у обсуждаемой персоны хватило ума (совести, чести, смелости - нужное подчеркнуть) не отойти ко злу. По сравнению с нуменорцами Искажение его практически совсем не коснулось.

Во-первых,Искажение коснулось не всех нуменорцев.Во-вторых,у людей вроде Барлимана не было причин хотя бы для той же зависти эльфам.
Посудите сами,обычные люди сильно отличаются от эльфов в худшую сторону,взять хотя бы внешний вид.Другое дело-нуменорцы.Их же даже с эльфами путали иногда,а "глаза у них сияли как у майаров".Всё,вроде
бы, так же,а бессмертия нет.А те,кто кроме своего населённого пункта
почти ничего не видел,и не завидуют никому.Не могут они себе другой жизни представить.

А худшая глупость, по-моему, это гордыня.

А лучшая тогда какая?

Нет, случайно не читал. И даже специально не читал. Однако название мне уже не нравится.
В двух словах: о каких это "низших" речь идёт? И о какой власти?

"Низшими"Чёрные нуменорцы называли всех остальных людей.Для Верных
это "Средние" и "Младшие "люди.Теперь о власти.Помните,в "Аккалабет"
нуменорцы(королевский род) были названы Королями людей?Об этом и речь.

По этой логике получается, что раз, например, Путин - избранный президент, значит он заведомо умнее абсолютно всех своих избирателей?

Нуменорцев избрали Валары.Кто уж там из них был умнее...

[лифрин]

тоже тема интересная,я бы хотел услышать ответы азарики на все заданные вопросы