Орки в IV эпоху: изменятся ли они?

[Иллидан]

Меня заинтересовал один вопросик:
Смогут ли орки обрести способность выбора между добром и злом после поражения Саурона (как у Перумова), или они навсегда останутся порождениями Врага?

[Бодигрим Пивосоc]

Смогут ли орки обрести способность выбора между добром и злом после поражения Саурона (как у Перумова), или они навсегда останутся порождениями Врага?

Как бы Вам ни хотелось, но перестать быть порождением собственных родителей невозможно. Аналогично и орки останутся порождениями Врага.

Оркам просто нравится совершать "плохие" поступки, это у них... потомственное, что ли. Впрочем, инстинктом самосохранения они тоже не обделены.

[Дм. Винoxoдов]

Здравствуйте!

Поскольку вопрос задан в предположительном ключе, то IMHO интересный и добротный вариант ответа может быть найден в апокрифе Нелатта, конкретнее - в той его части, которая является рассказом о том, "как Эктелион из Эрин Ласгален исполнил обещание, данное им Истару Палландо."

Прочесть этот текст можно, например, тут:

http://lib.luksian.com/textsfnf/tolkien/065/

А вообще-то орки воевали с эльфами и в более поздние эпохи, даже в нашу эру.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

[John]

Да... Вот эльфы с орками воевали.
И сейчас воюют, если Павловой верить. Ул.
А люди стали договариваться, компромисс искать, дошло и до скрещивания (Саруман), а теперь имеем то, что имеем. Как там по Менделю, Дмитрий? Даже регрессивный признак проявляется в 25% случаев? Вот и ходят люди с орочьими признаками среди нас - руководят, документы проверяют, режут, грабят. :(
Фенотип-то (внешность) людской, а вот внутри...
Да ещё сериалы сами про себя снимают - вдумайтесь только, название-то орочье! Грязь, тьма, фонари (Свет) разбиты...
Шутка, конечно. Только самому не очень смешно.

[Эйнхирий]

С поражением Саурона сущность орков никаким образом не связана т.к. они были созданы (переделаны из эльфов) не Сауроном, а Мелькором.

[Элиа]

Если мне не изменяет память, то орки в IV эпохе были практически исстреблены. А остаткам к чему уж меняться?

[Иллидан]

Бодигрим пишет:Как бы Вам ни хотелось, но перестать быть порождением собственных родителей невозможно.

Очень остроумно Бодигрим...думаю Вы всё же поняли, что я имел в виду. Человека тоже породила обезьяна(хотя это конечно всего теория).

Эйнхирий пишет: С поражением Саурона сущность орков никаким образом не связана т.к. они были созданы (переделаны из эльфов) не Сауроном, а Мелькором.

Всё же Саурон был наследников своего повелителя. Орки перешли под его тёмную волю. Так, что по-моему, с поражением Саурона сущность орков очень даже связана.


Большое спасибо за ссылку, Дмитрий.

[Эйнхирий]

Саурон был не наследником, а слугой, который прибрал имущество хозяина, после гибели (изгнания) оного, если на то пошло. Впрочем сам Гендальф говорил, что зло с Сауроном не уйдет из средиземья.

[Lazarus]

John:
Как там по Менделю, Дмитрий? Даже регрессивный признак проявляется в 25% случаев?

Джон, во-первых, рецессивный ;-)
Во-вторых, согласно закону Менделя, при скрещивании гомозигот (чистых линий) по рецессивному и доминантному признаку, в первом поколении наблюдается единообразие всех гибридов по доминатному признаку. И лишь во втором поколении (при скрещивании этих гибридов между собой) проявляется рецессивный признак и таки да - в соотношении один к трём %)

[Melna Nakts]

Всё же Саурон был наследников своего повелителя. Орки перешли под его тёмную волю. Так, что по-моему, с поражением Саурона сущность орков очень даже связана.

А как же тогда быть с тем периодом, когда ни Мелькора, ни Саурона "на посту" фактически не было? Орки же за это время не вымерли, не потеряли голову от неопределенности. Следовательно, они, хоть и создания Врага и подчинялись ему в третью эпоху, но способны сориентироваться и выжить самостоятельно.
Да и, кстати, все ли орки непосредственно подчинялись Саурону? Что-то я сомневаюсь что битва у Одинокой Горы была спровоцирована именно врагом.. Да, конечно, они реагировали на ослабление сил эльфов, людей, гномов.. Но решение напасть, мне кажется, в данном случае они приняли Сами (ну, не всем коллективом, конечно, но не суть.. =) ).

[stalker]

http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../goblins.shtml

Вот интересная статья Хельги из Липецка, про влияние Саурона на орков Мглистых гор.
А что до способности к самоопределению, то может она и была, но все-таки слаборазвитая, мне кажется. а может они просто привыкли к постоянному наличию мощного лидера типа Моргота, Саурона или Ангмарца, например.

[Дм. Винoxoдов]

Здравствуйте!

John> И сейчас воюют, если Павловой верить.

Боюсь, существует явление и похуже - некоторые орки довольно успешно мимикрируют под эльфов (это, разумеется, не о Софии).
:)

John> А люди стали договариваться, компромисс искать, дошло и до скрещивания (Саруман), а теперь имеем то, что имеем.

Пора проводить генетический тест на предмет выявления орочьих маркеров.
:)

John> Как там по Менделю, Дмитрий? Даже регрессивный признак проявляется в 25% случаев? Вот и ходят люди с орочьими признаками среди нас - руководят, документы проверяют, режут, грабят. :(
Фенотип-то (внешность) людской, а вот внутри...

Угу. Даже иногда нет-нет, да и возникнет подозрение - не является ли на самом деле Y-хромосомный Адам Y-хромосомным Углуком?
:)

Иллидан> Большое спасибо за ссылку, Дмитрий.

Не за что.
:)

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

[Элиа]

Даже если предположить, что орки в IV эпоху выжили (а я продолжаю думать,что их всё-таки исстребили Арагорн и иже с ним), то вряд ли они изменились в лучшую сторону. Кстати, вопрос по-моему поставлен не совсем корректно. Каким образом они должны были измениться? Внешне, внутренне, или и так и этак?

[Куруанс]

ИМХО, лишившись командывания из "центра", орки стали разрозненны, и вскоре должны были быть уничтоженны. К примеру, потомки Беорна полность уничтожили орков на своих землях. С приходом эпохи людей, они (орки) были полностью вытесненны.
(всё это моё ИМХО)

[Дм. Винoxoдов]

Здравствуйте!

Э> ...я продолжаю думать,что их всё-таки исстребили Арагорн и иже с ним...

Увы, Книга забутих переказив однозначно утверждает, что орки участвуют в нападении на Тол-Эрэссэа уже в V в. по РХ.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

[Пыжик]

Нда, вот Профессор тоже попытался было написать про IV эпоху (см. Письма). Выщло у него, что взрослые — заговоры затевают, а мальчишки гондорские — в орков играют. Грустно все это...

[cosinus]

Очень интересно! Вы, Дмитрий, вот так заманчиво пишете про " Книга забутих переказив", а ссылку на сей раз не выложили. А можете, пожалуйста?
Заранее пребдого благодаред!

[Дм. Винoxoдов]

Здравствуйте!

Ссылку - запросто: HoME-02, VI. То бишь, История Средиземья, том 2: Книга утраченных сказаний, часть II, глава VI "История Эриола, или Эльфвине, и окончание сказаний".

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

[cosinus]

Спасибо, Дмитрий, но хотелось бы ссылочку в виде URL, да на русском (ну или украинском языке :) (Всё нам на блюдечке, вынь да полож! А я зато потом кому-нибудь про это расскажу, когда вы не сможете. На tolkien.ru нет, хотя ttt-шники переводили, знаю :).
Ну или английский ресурс хотя бы.
С большим уважением.

[Элиа]

Сдаётся мне что мы несколько отклонились от темы. Всё-таки (если остаток орков имел место быть в IV эпоху), могли ли они иметь выбор между добром и злом или нет? Я думаю, что выбор у них был. Хотя с трудом представляю себе этакого сладкого орка, кушающего ягоды.