Заметки о хоббитах и др.

[Густав]

Здравия желаю всем!

[На всякий случай напомню, что Профессор утверждал:
-Средиземье наш мир, но в другом вИденьи. При этом, действие "Властелина Колец" (Война Кольца) происходит 6 - 7 тысяч лет назад.
-Средиземье - Европа; Шир - где-то в Мидлендсе, в первую очередь на территории Оксфордшира; Мордор - на Балканах.]

Профессор не раз говорил, что хоббиты живут и сейчас, что они живут в Англии, что они - англичане, а англичане - это хоббиты. Как сие понимать? Ведь нынешнее население Англии - это англы, саксы, юты, кельты, норманы в прошлом, преимущественно воинственные народы, не имеющие ничего общего с мирным народом хоббитов. Кроме того, по Прологу к ВК хоббиты остаются коротышками и в наше время, а народа коротышек на Земле, насколько нам известно, не существует. Но как тогда истолковывать твёрдо сказанные Толкином слова о живущих и ныне хоббитах?

Предлагаю следующую гипотезу: народ хафлингов по-прежнему жив, но он обособился от окружающего мира так, что перешёл в, извиняюсь за выражение, иное измерение - Иные Круги Мира по Профессору. Сравните это с эльфийским релятивизмом, Полыми Холмами.

Вспомним Кузнеца из Большого Вуттона. Он ходил по землям своей родины, но благодаря Дару мог заходить в Иные Круги, мог увидеть Мир Фаэри. Для меня "Смит" - неотъемлемая часть толкиновского легендариума. И вот подобно тому, как в "Кузнеце" на тех же обыкновенных землях, но в другом измерении, живёт волшебство, может, так же живут и хоббиты на территории Англии? Но как же произошло это обособление-переход?

Мне кажется, что всё началось тогда, когда Сэм посадил последний маллорн Средиземья, а Король Элессар издал указ о границах Шира, запрещающий стороннему люду пересекать их. Указ этот соблюдался, и если кто и нарушал его, то попадал в Шир - без всяких странностей. Но шли годы, и стало случаться так, что одни люди, перейдя границу, приходили в Шир, а другие попадали в пустую землю, где хоббитов не было и всё выглядело таким, как будто хоббиты никогда не жили, не селились здесь, не приходили на эту территорию. Время шло, и всё реже и реже люди попадали в Шир, а чаще и чаще - в пустые земли. И если раньше за диковинку считалось очутиться в пустых землях, то теперь чудом считалось попасть в Шир. Наконец, люди заселили пустые земли, а хафлинги стали в лучшем случае легендой, а в худшем - детской сказкой.

Так хоббиты потеряли все связи, по крайней мере, только с народом Людей. А если какому-нибудь хоббиту взбрело бы в голову совершить прогулку за Широм, то, наверное, он в свою очередь попал бы в землю, покинутую людьми.

И всё же редко-редко происходят на Границах встречи двух народов, но поскольку современный человек отдалился от природы, пал и огрубел, то такие встречи чаще всего ничем хорошим не заканчиваются и лишь дают повод для дурацких выдумок, слухов и небылиц.

Но ведь есть и благородные люди, близкие к природе, жаждущие неведомого, "одинокие мечтатели". Для таких вероятность пересечь Границу должна быть выше.

Возникает мысль применить описанный выше принцип обособления и к другим местам Средиземья, например, к Серым Гаваням: вдруг ещё не все эльфы покинули Средиземье? Кирдан терпеливо дожидается в Бристольском заливе последних опоздавших. И наверное, труд его завершится незадолго до Конца Дней. Но нам Гавани недоступны, как и Шир, потому что они - в Иных Кругах.

Что скажете?

[MayFlower]

Интересные размышления!
Но вообще-то в "Письмах" Толкина есть ответ на этот вопрос.
Насколько помню, под хоббитами он подразумевал "средних" англичан, в том числе своих соотечественников времен королевы Виктории,
а маленький рост - иносказание, указывающее на приземленность их духовных интересов (что не исключает подлинного героизма, мужества и пр.).

[John]

А я уже ответил -
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=4940

А могу и похвастаться - мы наконец-то закончили "Фириэль" и вскоре я выложу её в сети. Получился трогательный мультфильм именно о встрече на границе миров. :)

[asya]

Мне казалось, он имел ввиду англичан условно, как бы по духу, отчасти по привычкам. И не надо забывать, что это все-таки сказка, вымысел, и сам Профессор называл это сказкой.

[Taurendil]

Никита, спасибо Вам огромное.

[stalker]

пропустил эту тему когда она была выложена т.к. уезжал.

В принципе, мысль интересная и, в общем, приятная. Если что - я за!
Может и попадают, скорее всего случайно, а не после поисков. Было бы любопытно...

Кстати о меллорне - не он ли стал одной из причин такой изоляции? На нем по идее должно было быть благословение Галадриэли, возможно - какие-то ее чары. Со временем что-то у него не так было - рос очень быстро. Может и он как-то повлиял на изоляцию этого куска Средиземья. Маловероятно, но как гипотеза.

[Maelor]

Никита,

Средиземье наш мир, но в другом вИденьи.

Толкин про другие видение нигде не писал.

Средиземье - Европа; Шир - где-то в Мидлендсе, в первую очередь на территории Оксфордшира; Мордор - на Балканах.

Такого тоже не утверждалось. А утверждалось, что Шир в чем-то похож на сельскую Англию. Про Балканы - вообще впервые слышу.

Профессор не раз говорил, что хоббиты живут и сейчас, что они живут в Англии, что они - англичане, а англичане - это хоббиты.

Это ваша интерпретация. Прямо Толкин такого нигде не утверждал.

Кроме того, по Прологу к ВК хоббиты остаются коротышками и в наше время, а народа коротышек на Земле, насколько нам известно, не существует.

А почему вы так уверены в том, что "наше время" Пролога = времени, когда живём мы с вами? Что до коротышек, то есть пигмеи.

Он ходил по землям своей родины, но благодаря Дару мог заходить в Иные Круги, мог увидеть Мир Фаэри.

Это верно только в рамках вашей концепции, которая построена на ошибочных выводах. См. выше.

Для меня "Смит" - неотъемлемая часть толкиновского легендариума.

Это классическая волшебная сказка, подобные её сюжеты - не редкость для английского фольклора. Его мы тоже запишем в толкиновский легендариум?

Ведь Толкин в Прологе к ВК утверждает, что современные хоббиты по-прежнему ростом около трёх футов.

Повторюсь, если автор Пролога и Толкин - одно лицо.

Есть и другие неувязки, но они не столь важны, потому что вытекают из названных выше.

[Sergey Belyakov]

Maelor пишет:
Никита,

Средиземье наш мир, но в другом вИденьи.

Толкин про другие видение нигде не писал.

Средиземье - Европа; Шир - где-то в Мидлендсе, в первую очередь на территории Оксфордшира; Мордор - на Балканах.

Такого тоже не утверждалось. А утверждалось, что Шир в чем-то похож на сельскую Англию. Про Балканы - вообще впервые слышу.

Профессор не раз говорил, что хоббиты живут и сейчас, что они живут в Англии, что они - англичане, а англичане - это хоббиты.

Это ваша интерпретация. Прямо Толкин такого нигде не утверждал.

Про географические соответствия - см. в Письмах и биографии Уайта. Там все данные есть. И про Минас Тирит на широте Флоренции, и про Шир - Оксфордшир, и про Мордор на Балканах...
Про хоббитов - англичан - см. в Письмах. Там это есть.
Читайте Письма - бесценный кладезь информации! :-)

[Maelor]

Сергей, биография Уайта - это не источник. Вы мне ещё Бонналя предложите. Там тоже много чего написано интересного. А Письма я читал не меньше вашего. Дайте, пожалуйста, цитаты из Писем - и я вам отвечу конкретно, что ничего сказанного Никитой из них не следует.

[Dgared]

Беда читателей околофентезийной литературы в том, что им мало фэнтези. Они придумывают её ещё больше и начинают видеть даже там, где обыкновенный трезвый взгляд приносит даже более богатый и интересный, но вполне реальный материал.

[Sergey Belyakov]

Maelor пишет:
Сергей, биография Уайта - это не источник. Вы мне ещё Бонналя предложите. Там тоже много чего написано интересного. А Письма я читал не меньше вашего. Дайте, пожалуйста, цитаты из Писем - и я вам отвечу конкретно, что ничего сказанного Никитой из них не следует.

В Биографии Уайта есть прямые ссылки на источники.

[asya]

Мордор-это Греция?! Или Сербия?! Не верю,что православные страны человек-католик,представитель,так сказать,братской религии,мог назвать рассадником зла в мире!

[sco2000]

А Мордор не мог оказаться на дне Средиземного моря?
Балканы?! Вообще-то на Балканах расположена и Албания! Кажется и европейская часть Турции тоже расположена в пределах Балкан.

[Tabakerka]

Будьте добры, подскажите: я читала ВК и Сильм,была в Кабинете Профессора, читала все подряд, в результате в голове полная мешанина. В каком порядке это все читать?
Заранее спасибо.

[sco2000]

asya пишет:
Мордор - это Греция?! Или Сербия?! Не верю,что православные страны человек-католик, представитель, так сказать, братской религии, мог назвать рассадником зла в мире!

В средние века взаимоотношения между католиками и православными были, мягко говоря, не самыми лучшими. Но тогда был уже 20 век! Так что все эти разногласия оставались уже в прошлом.
Честно говоря я кое-что вспомнила уже после того, как напечатала предыдущий пост. Предвестниками ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ были БАЛКАНСКИЕ ВОЙНЫ!!! О них я НИЧЕГО не знаю, даже когда именно они были! И самые жестокие бои Первой Мировой были на Балканах! Сдается мне, что и Гондор тоже должен располагаться где-то там. Надо посмотреть на географию Балкан и может быть увеличить расстояния. И надо вспомнить историю. Босния и Герцеговина входили в состав Австро-Венгерской империи; Сербия была королевством, Черногория - независимое княжество; Хорватия(?), тут я не знаю, в составе какого государства она была. Кстати Босния вполне годится на роль земель вокруг моря Нурнон. Ведь она снабжала продовольствием "центр" Австро-Венгерской империи, а местные жители были нищими (но тут я просто читала путевые заметки середины прошлого века, авторы ехали через Балканы на юг). Даже тогда Босния была бедняцким районом!

[Holger]

Аналогии есть между территориями (как на нераскрашенных контурных картах), но не между государствами. А народы, воевавшие на стороне Тьмы по Толкиену, есть образ средневековых кочевников (ужас перед которыми очень сильно отразился в европейской культуре).