|
Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию. |
|
Возможности | Вид |
14.03.11, 12:41 | #261 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Налицо картельный сговор. |
|
14.03.11, 17:11 | #262 | ||
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Киммерийский Трутнь пишет:
Цитата:
Киммерийский Трутнь пишет: Цитата:
валар предаются эгоистичному ничегонеделанию; но, по-моему (хотя я ниг-де на это не указывал и не объяснял), это только кажется; а мы так охотно верим этому лишь потому, что все мы в какой-то мере подвержены влиянию тени и лжи их Врага, Клеветника." Выдержка из того же текста, что цитировался Lempi - тут уже пишет не придуманный хронист, но сам Толкин, от своего собственного лица . Поздравляю, и вас Моргот обвёл вокруг пальца) |
||
14.03.11, 17:43 | #263 | ||
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Я сделал напильник и сточил угол табуретки. Я сделал напильник и позволил напильнику сточить угол табуретки. Ок, напильник - непростой, а разумный инструмент, со свободой воли. Но что мешало ударить по нему ногой?
Э, нет. В нашем мире Дьявол (если принять Мелькора-Моргота за аналог нашего дяьвола) на земле правит через посредников, ему и его свите не позволено самому перерабатывать тела людей в зверей, в орков и т.д. Все грехи на Земле совершают люди, которые могут искренне раскаяться перед смертью - и могут быть прощены. В Арде ситуация другая: родился орком, орком и помрешь, будешь гадом мерзским, пока эльф не пристрелит или Горлум не схрупает. Цитата:
Цитата:
Обманул? Конечно. Он всех обманывает. Он. А кто Он такой, кстати? |
||
14.03.11, 18:42 | #264 | ||||
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Киммерийский Трутнь пишет:
Цитата:
Киммерийский Трутнь пишет: Цитата:
Киммерийский Трутнь пишет: Цитата:
Киммерийский Трутнь пишет: Цитата:
|
||||
15.03.11, 02:07 | #265 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Если Толкин написал что валар благи- значит они благи.Если он написал что Манвэ свят - значит он свят.Профессору виднее.Если он назвал братоубийство - братоубийством - значит это так и есть.Если он написал что нолдор в Средиземье стали неистовым и яростным народом- опять же- так написано и все тут. Я лично во всем согласна с Профессором - ибо писал то он.)
|
15.03.11, 09:04 | #266 | ||
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Так и я не спорю. Валар хорошие.
Свят, свят. Чур меня, чур. Виднее, безусловно. Он же ведь автор. Цитата:
Цитата:
Ну и я согласен. Какие проблемы-то? Написал профессор, что валар сидели на попе все время, пока нолдор боролись с Морготом - так и есть. |
||
15.03.11, 15:18 | #267 | ||
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Киммерийский Трутнь пишет:
Цитата:
Киммерийский Трутнь пишет: Цитата:
|
||
15.03.11, 16:35 | #268 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
))
Меня не устраивает, что человек не может различить, где личное мнение автора (как ему хотелось бы видеть), где мнение лит. героя (или третьего лица, от которого ведется рассказ) и - сюжет, сами факты, которые описываются в книге. Старая тема, конечно. "Летопись победителей" и т.д. Все это было, обсуждалось 20 лет назад. Но что делать, если Толкин честно выписал - не прямым текстом, а канвой повествования: валар попросили Эру и он утопил Нуменор, с грудными младенцами? Или: благие, перворожденные эльфы массово свалили из Валинора - и не из-за амбиций своих и Феанора. Что же они все такие идиоты, бежать всем скопом - а ведь их много было, таких "горделивых" - из благословенного края, где так хорошо и весело сидеть у ног валар и ножек валарих?, а потому что им показалось, что нефиг терпеть больше произвол Моргота, надо идти разбираться. |
15.03.11, 16:41 | #269 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Не хочется нехорошее слово в их, валар, адрес произносить. Благие, как никак. Блаженные. |
|
15.03.11, 16:46 | #270 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
.... даже то, что "сам Толкин" говорит,например: это хорошо, что Нуменор сгинул, так ему и надо, там все всё равно были гады, и взрослые, и мелкие гаденыши - это ничего не значит. Мы же не устав читаем, у нас голова на плечах есть.
|
15.03.11, 17:03 | #271 | |||
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Киммерийский Трутнь пишет:
Цитата:
Вообщем, Эру здесь был в своём праве, а вот у нуменорцев права его судить нет. Киммерийский Трутнь пишет: Цитата:
Киммерийский Трутнь пишет: Цитата:
|
|||
15.03.11, 17:44 | #272 | |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 70
|
Цитата:
|
|
16.03.11, 09:13 | #273 | |||
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И теперь пусть люди встречаются хоть с высшими эльфами, хоть с какими. Теперь им и в Валинор можно дорожку открыть: портить их некому стало, станут выправляться, дай Бог - особ., если валар им будут помогать исправляться. Это неплохо, на самом деле. Ничего страшного, наоборот, хорошо. Будете эффективный менеджер или хороший военный, или кто угодно. Жалость - она портит людей. Если только, не дай бог, заваруха начнется, и сбросят на нас с вами бомбу, как на японцев в 45м, тогда станет всех жалко. Но не сбросят, вроде. |
|||
16.03.11, 15:18 | #274 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Этим человек от животного и отличается - он способен изменять мир вокруг себя - в лучшую для себя сторону. Получается (в лучшую) не всегда, правда. Обычно в худшую. Но это ж издержки... ) А некий тархистанец поклонялся Таш. Думал так, вернее. Но ведь был хороший, след. поклоняться Таш не мог - следовательно, он поклонялся Богу. Вот и Нуменорцы, они же в массе своей неплохие были, хоть и заносчивые - так может они тоже, в капище Моргота - а поклонялись Эру Илюватару. Он-то ведь тоже не против человеческих жертв. Орков вспомните. |
|
16.03.11, 15:20 | #275 | |||||
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Киммерийский Трутнь пишет:
Цитата:
Киммерийский Трутнь пишет: Цитата:
Киммерийский Трутнь пишет: Цитата:
Киммерийский Трутнь пишет: Цитата:
Но это, конечно, очередные наивные толкиновские "отмазки". Вам всё-равно виднее. Киммерийский Трутнь пишет: Цитата:
|
|||||
16.03.11, 15:43 | #276 | |||||||
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Цитата:
А написал я, что для христиан - это две составляющие христианского троичного Бога (Бог-отец в Ветхом) и Бог-сын в Новом. Т.е., в Ветхом Завете Христа в явном виде нет (он есть, но не на Земле, и упоминания о его текущих делах земных нет, только о будущих, пророчества, т.е.). А в Новом - там Бог-сын, присутствует физически. Для евреев новый Завет - это даже не ересь, а ложь. Или я неправ? Хотя Новый Завет записали евреи... Цитата:
А еще Он говорил - что судить следует не по словам, а по делам. Заметьте, все его языковые фигуры про меч и про неисцеление язычников - это слова. А дела таковы, что он лечил всех, и язычников, и евреев (хотя последним доставалось внимания больше, конечно), формально нарушал законы Бога (-отца), данные Моисею (лечил в субботу, хотя бы), хотя не нарушение это, конечно... и многое другое. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Доктор, а может быть, все таки в реанимацию?" "Я сказал в морг, значит в морг!" |
|||||||
16.03.11, 16:50 | #277 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
офф
Был у меня сосед по съемному жилью, взялся он по вечерам изучать Ветхий Завет. Читать его, сначала и до конца. Мне что-то захотелось его поддеть, я его и стал провоцировать: какой же ты христианин: крест носишь, а Евангелий не читал. Он мне: вот прочитаю Ветхий, возьмусь за Новый. А я ему: а Новый-то важней, он же Новый, там про Христа написано, как он всех людей спасал, не только про доблестных евреев. Он насупился так, говорит: надо все по порядку читать. А не отстаю: Ветхий завет - евреи читают, а христиане - у них Новый есть, там всё с новой точки зрения, Иисус сам говорил: "А вот я говорю вам..." и т.д.
Так ведь и подрались. Хорошо, что я на 10 кг тяжелее при том же росте. Настоящие христиане. |
16.03.11, 16:56 | #278 | ||||
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Киммерийский Трутнь пишет:
Цитата:
Киммерийский Трутнь пишет: Цитата:
Киммерийский Трутнь пишет: Цитата:
Киммерийский Трутнь пишет: Цитата:
|
||||
16.03.11, 17:39 | #279 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Сворачиваю дискуссию в 1стороннем порядке)
Last edited by Киммерийский Трутнь; 16.03.11 at 20:40. |
25.03.11, 11:23 | #280 |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 70
|
А вообще... Валар непостижимы для меня. Нолдор они дали "пожизненный срок", а Морготу в первый раз - только 300 лет...
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |