25.03.11, 20:48 | #281 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
|
26.03.11, 09:46 | #282 |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 70
|
Ну так это не меняет того, что было назначено. И не все прощены, кстати :)
|
26.03.11, 20:18 | #283 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Как это вообще возможно - "забрать" и "вернуть" любовь? Если любишь - то любишь. Сегодня я тебя люблю, завтра ты провинился - я тебя не люблю, иди куда хочешь, я тебя не знаю, руки не подам, попить не налью, и не проси даже. А послезавтра исправился - молодец, снова тебя люблю, вот, снова тебе кормушка моя.
|
26.03.11, 22:13 | #284 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
м.б. про Финголфина и других нолдор))
"...Ведь когда-нибудь мироздание покосится, и Бог не сможет с ним сладить. Вот тогда и потребуются такие,.. — дисциплинированные, последовательные, милосердные, не надеющиеся на благодать. Тогда — на их плечах — все и выстоит. А пока в мире нормальный порядок, иерархический, с Богом-хозяином во главе, они не будут востребованы, вообще не будут нужны, будут мучимы. Будут повторять свое вечное «Слово никогда и слово нет»,...
Когда-нибудь, когда мир слетит с катушек, именно на нелюбимчиках... все удержится. Тогда сам Бог скажет им спасибо. Но до этого они, как правило, не доживают." (с) Дм.Быков, 2005 |
28.03.11, 11:09 | #285 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Мммм...Весьма сомнительно чтобы Бог не совладал с тем,с чем совладают "нелюбимчики".Бог вообще-то сильнее и выше.Без Божьей воли(помощи свыше и благодати) вряд ли смертные(и бесконечно живущие) удержат на своих плечах "покосившийся" мир.К тому же,как показывает история,бунт против Бога типа "а я сам знаю как лучше как надо и никто мне не указзз!!!" - как правило заканчивается ничем.Но мало кто из очень краткосрочно живущих людей(и писатели в том не исключение) успевают понять это.Нолдор вроде как поняли.
А насчет "вернули свою любовь" - так ведь так написано.Если бы ваш любимый человек вдруг(тьфу,тьфу!) стал кровавым маньяком- вы любили бы его по прежнему и с прежней силой? Поесть-попить ему давали? Ну это такой пример,мб и не самый удачный.Но суть.. |
28.03.11, 19:53 | #286 |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 70
|
В словах о любви Трутнь абсолютно прав. Нельзя забрать и вернуть любовь. В оригинале: "admitted to the love", что несколько не литературно, но более точно переводится как "допущены к любви". Валар ничего не забирали и не возращали. Нолдор сами закрыли для себя путь к этой любви, подобно тому, как грешник закрывает себе путь к Богу.
И Нолдор не бунтовали против Эру. |
30.03.11, 11:16 | #287 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Ну уж сори-как переведено так и читается.А "вернули свою любовь"-это правильнее,а то "допустили до любви" - это как-то не то...
Меня потряс просто один момент: Когда Эарендил стоял перед валар там было сказано что они(валар) не могут очистить всю землю от зла,не разрушив при этом Арду(прецеденты были-вспомним Белерианд) и не могут выявить всех его слуг(моргота)- не истребив при этом все живое.И что им это не позволено. Была попытка тотального очищения- вспомним Всемирный Потоп.Но зло выжило и прежде всего в душах людей.Тогда Эру воплотился и пришел в мир.Начинать очистку от зла нужно с душ,все правильно,иначе все будет по кругу.Вот потому спасены будут только те,кто от зла отвернется и вернется к Богу,все остальные будут уничтожены.Вместе с землей,иначе ее не очистишь-правильно.В Библии ведь тоже говорится что будет Новая земля и новое небо.Исцеленная полностью земля и возрожденная. |
31.03.11, 09:59 | #288 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Когда валар воевали с морготом в первый раз то "земля стонала под ними".Но тогда Арда не была заселена воплощенными(а квенди были в безопасности) и они могли себе это позволить.То есть во всей валарской мощи воевать.Но..позже люди размножились и расселились где ни попадя,эльфы жили в разных местах.И действительно - было бы истреблено все живое.Валар не могли принять такое решение и взять на себя такую ответственность,ибо это - прерогатива Эру.Так что "иметь возможность сделать" и " таки мочь это сделать" это таки разные вещи.Это я к тому что валар-де могли,а не сделали то-то и то-то.
|
01.04.11, 10:08 | #289 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Очень слабые аргументы. Скорее, "отмазки". Вот он, Моргот, дерется с Финголфином. Вот Финголфин пырнул Моргота. Вот Моргот убил Финголфина. Вот орел Манве, уносит эльфийское тельце. А где сам Манве, который глазами-ушами Торондора все видит-слышит в Средиземье?
Моргот уже докатился до того, что стал получать от эльфов, даже не от майар. Был бы на месте Финголфина какой-нибудь майа, послабее чем Эонве, но приличный - да запинал бы он Моргота, отнечегоделать. Ну или пырнул его качественнее гораздо, так, чтоб ему жизнь в Средиземье медом не казалась. Хотя и у феанорова братца неплохо получилось. Валар безмолвствуют. |
01.04.11, 23:25 | #290 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Но ведь валар заранее предупредили нолдор что помогать им в их "свободном "плаваньи они НЕ будут.А значит это что нолдор,уйдя из Валинора должны были справляться сами.Их честно поставили в известность - какие к валар претензии?Ведь не в песочницу же шли играть.Захотели избавиться от "рабства"-как изволил выражаться некто Феанор,так им и дали зеленую.Все как хотели.Как грится- за что боролись...
|
04.04.11, 00:02 | #291 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Это я, со стороны смотрю) |
|
04.04.11, 02:09 | #292 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Тогда зачем было снаряжать всякие корабли и посылать морячков-ходочков за помощью? Не от хорошей жизни же.."Разгребали за валар" - весьма спорное утверждение.Или вы предпочли бы чтобы и в самом деле все живое в Арде было истреблено при поимке слуг вражины Моргота и очистке земли от зла?Ну я опять о том же..Они бы сделали это,да НЕ позволено им было. Видимо, меньшее зло предпочли большему.А то,что разгребали Арагорн сотоварищи - так ведь мир был оставлен людям.
|
05.04.11, 10:48 | #293 |
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
Вы все совершенно не понимаете сути валар. Вообще, с чего всё началось? Всё началось с меломана Эру. Сначала он сделал первый, небольшой оркестр, и ему понравилось, как они поиграли ему разную музычку. Потом ему пришла идея сделать оркестр очень большой и классный. Валар - его помощники в создании оркестра. Он им дал команду - он будет выращивать хористов, солистов и музыкантов, а валары обеспечат им комфортный инкубатор. Для эльфов они инкубатор сделали хороший - Валинор. Потому что эльфы бессмертные и им на протяжении всей жизни нужно устраивать хорошие условия. А насчёт людей и гномов валары думают так: всё равно смертные, долго не проживут, зачем для них что - то городить? Всё равно скоро помрут, так чего ради стараться, разводить войну с Морготом и т.д. В этом то и корень всей их политики невмешательства.
|
06.04.11, 00:07 | #294 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Ну УЖС просто!!((.А я-то,грешным делом,думала что нелюбовь к тотальным зачисткам кроется в другом...
|
07.04.11, 08:36 | #295 | ||
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Цитата:
Не позволено?... Что это валар такое не позволено? Они - начальство в Арде, на них ответственность. Арда - это их земля, одна страна, они ее хранители. Средиземье - не суверенное государство с Морготом-падишахом, это не Ливия, которую все бомбят тем не менее, это все их, валар, юрисдикция. |
||
07.04.11, 08:41 | #296 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Не нужны _тотальные_ зачистки. Надо только отловить и доставить ослабленного, раненного в ж... в ногу, и обожженого Сильмарилями Морготишку ко двору, в свой Валинор, а там уж разбираться. Вот Морготишко вылез на драку с Финголфином. Чем не момент? Бери его, тепленького. Писал уже об этом.
|
08.04.11, 22:10 | #297 |
Перфекционист
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
|
А Фродо и все братство посадить на орлов и авиарейсом из Имладриса к Ородруину. :)
|
20.04.11, 17:17 | #298 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Наверняка сброс хоббитом Кольца в Ородруин - тоже часть коварного замысла. Вряд ли у Саурона есть дубликат, но после уничтожения главного кольца, эльфы окончательно покинут Средиземье: магия их колец тоже исчезнет. А что было надо сначала Морготу, а затем Саурону? Чтобы эльфы убрались в свой Валинор и не мешали осуществлению великой мечты. "Чтобы Властвовал один в мире Черный Гуталин". Что мы сейчас и имеем. |
|
22.04.11, 14:48 | #299 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
и т.д. Еськов написал бледное, наивное, плоское произведение. |
|
22.04.11, 23:21 | #300 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Эк вы батенька....эмм...во как оказывается оно!!!!!))))))))
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |