05.11.05, 21:47 | #1 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Толкинизм - в жизнь???
Кроме того, как я кажется, уже где-то говорила, все попытки физически воплотить царство божие на земле обычно очень плачевно кончаются. А вы что, уважаемые существа об этом скажете. |
05.11.05, 22:04 | #2 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Даже не знаю.
Я, к сожалению, видимо пропустил расцвет толкиенизма, ролевые игры пока что упорно проходят мимо меня, а я - мимо них. А на счет всяких заповедников - похоже я против. Боюсь, что выйдет коммерческое заведение, если не сразу, то через какое-то время. а как иначе? Чтоб что-то было нужны деньги. Благотворительность в последнее время заменяется напродуманные инвестиции, с просчитаной доходностью. Кстати о благотворительности - при все моем уважении к толкиенизму, это направление не то, на которое надо жертвовать в первую очередь. так что мне кажется, что пусть лучше будут ролевые игры на полигонах где-то в лесу, и возможно - всякие там средневековые городки. последние было бы здорово разместить в разрушенных крепостях, таких как Копорье, Корела, Орешек или Ладога под Питером. Уверен, рядом с остальными городами тоже есть достаточно таких мест. Если подвести четру, мое мнение - Богу - богово, Цезарю - цезарево. если вы понимаете о чем это я... |
05.11.05, 22:50 | #3 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Да наверное, это не "в последнее время", а всегда такие идеи носились. А давайте объединим всех-всех-всех, ведь нас не понимают; а давайте будем жить в одном месте долго и счастливо. И главное, красиво!
То, что красота требует решения множества технических и совсем непоэтических вопросов, в 15-17 лет как-то не приходит в голову. Пугать меня это не пугает. Жизнь неизбежно встретит эти идеи совсем неэльфийскими словами: "кадастр", "землеотвод", "откат"... Впрочем, в идее второго городка я пока Больших Смиалов не вижу. Непосредственно за МКАД как-то затруднительно разместить скит. Что касается коммерческих заведений - то я за. Если, разумеется, организаторы с самого начала знают, что хотят получить. Все, что способствует семейному отдыху, да еще если с просвещением - благо. В принципе, всякие исторически-туристические поселения в мире делают, они посещаемы и достаточно доходны. Воссозданный средневековый городок (да, неизбежно стилизованный) или деревушка, с настоящей водяной мельницей, с кузницей, где за небольшую денежку можно помахать молотом и почувствовать, как оно было; свечная лавка, где можно увидеть, как лили свечи; пекарня с дровяной печью и булочная при ней; сапожная, шорная или бондарная мастерская - все это и интересно, и познавательно. Можно попытаться прясть или ткать, да попросту развести огонь с помощью огнива и трута. И карусели рядом, и трактир со свежим пивом из собственной пивоварни - пусть будут. Естественно, вложений это требует настоящих, а не игрушечных. И, конечно, толкинизма тут очень мало... если вообще есть. |
01.12.05, 11:44 | #4 |
youngling
На форуме с: 11.2005
Откуда: Уютная норка в Уральских горах
Сообщений: 75
|
По-моему, это разрушает сказку. Нужного антуража всё равно не получится, так что лучше уж просто повесить на дверь табличку "На самом деле она круглая" и "строить толкинизм" у себя дома, а не в "специальных учреждениях".
|
05.12.05, 09:49 | #5 |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
|
Коммерческого "толкиенизма", наверное не получится. Технические вопросы - страшно, конечно, но, мне кажется гораздо страшнее то, что такое творческое начало ставится на поток. Хотя я не участвовала никогда, мне трудно судить.
Что касается просто семейного, да и не только семейного отдыха в подобном месте - тут я соглашусь со Скарапеей. Это очень хорошо, отдохнуть от города, побродить по лесу, наткнуться там на какую-нибудь избушку или "заброшенную" церковь.. Посмотеть на работу кузнеца.. Вот, например, в Латвии есть Этнографический музей. Замечательно там.. =) |
06.12.05, 16:16 | #6 | |
youngling
На форуме с: 11.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 30
|
Цитата:
Нечто подобное есть под Киевом(причём есть уже лет 20), Пирогово называется. Правда, это не городок, а скорее деревня. Домики и прочие постройки 17-19вв.даже не воссоздавали, а просто привезли из разных заповедных мест Украины. Водяная мельница, правда, будет современная - она как раз сейчас строится. Большое разнообразие конструкций ветряных мельниц - в горной местности они одни, в степи совершенно другие. Я, например, раньше не знала, что мельницы могут поворачватся вокруг своей оси, чтобы поймать ветер. Кузница есть: и молотом помахать, и мехи покачать. Я лично выковала подкову (по размеру она - на игрушечную лошадку). Внутри домов воссоздан соответствующий интерьер: печи, ткацкие станки, скрини и т.п. Короче, замечательное место для того чтобы провести выходные... P.S.Прошу прощения за оффтоп, но раз уж об этом заговорили... |
|
07.12.05, 05:40 | #7 |
На форуме с: 12.2005
Сообщений: 5
|
[QUOTE]Melna Nakts пишет:
[B]Коммерческого "толкиенизма", наверное не получится. Технические вопросы - страшно, конечно, но, мне кажется гораздо страшнее то, что такое творческое начало ставится на поток. А почему страшно? Если люди - да, за деньги! - учатся гончарству...или кузнецкому делу... Все, что сделано руками - здорово! Я была в Пирогово, о котором говорили, это отличное место. Другое дело, что нужно делать такое же свое - только КТО БУДЕТ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ?! Месяцами учить ковать... лепить на кругу...вить цепочки... Насчет последнего - может, кто-то, кто умеет, в ученики возьмет - очень хочется с серебром работать... Я, просто для себя, очень хотела бы научиться, и платила бы за это... и я знаю, что таких барышень достаточно много - учителей нет. Или мы их не знаем. Просто это разные вещи - тихо сидеть в углу и говорить: ах, эльфы, ах, еще кто-то, вот они делали... Или набраться нахальства, сделать что-то свое, пускай несовершенное, пусть не то, что тебе изначально виделось... []Увещание. Снифф, как правильно оформлять цитаты в форуме написано здесь. Ознакомьтесь, пожалуйста. Лазарус, при исполнении. Last edited by Lazarus; 07.12.05 at 22:25. |
07.12.05, 09:41 | #8 | |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
|
Цитата:
Да, там будут Единицы профессионалов-художников, которые будут Творить, а остальные - просто люди уставшие от города. Как я уже говорила, замечательное место получится, если подойти с умом.. Но и ваш вариант, мне, если честно, тоже очень симпатичен. |
|
13.12.05, 02:06 | #9 | |
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
Re: Толкинизм - в жизнь???
Цитата:
|
|
11.01.06, 23:01 | #10 |
На форуме с: 01.2006
Сообщений: 5
|
Возможно вы неправильно поняли намеренья организаторов?
Я думаю, что Толкинизм в жизнь никто нести не собирается. Это проэкт будет вроде дисней-ленда.. развлекательного парка, построенный в честь выхода фильма. И никто не собирается объединять Толкинистов на этой основе. Нада понимать, чтоесть Толкинисты, а есть люди, которым просто интересны книги Толкина, или даже только фильм, по этим книгам, но интересны на уровне " какая прикольная сказачка!!! а они там еще и из луков стреляли..???..". Именно для них не исключено строительство тематического парка. Хотя все, что выше - только мои догадки. |
10.02.06, 21:19 | #11 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: Одесса, Украина
Сообщений: 36
|
На мой взгляд лучше вносить в наш мир не видимые элементы мира Арды, а как раз то, что скрыто от людских глаз...
Мир фэнтези добр, светел... Этот свет нужно нести в своем сердце и дарить людям... Помните тот свет, который подарила владычица эльфов Сэму вместе с землей для сада? Этот свет - то о чем я говорю... |
11.02.06, 08:59 | #12 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Цитата:
|
|
11.02.06, 10:31 | #13 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: Одесса, Украина
Сообщений: 36
|
Выражусь поточнее...
Мы воспринимаем реальный мир не таким светлым, как сказочный. Все зависит от нашего отношения. Я писала в общем. Мне очень нравится размышление по поводу того, что надо искать счастье во всем, как об этом говорил Князь Мышкин из ИДИОТа Достоевского. Красоту надо видеть во всем! Я как раз стараюсь придерживаться этого! |
12.02.06, 21:07 | #14 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Уважаемая Дафодил!
Я с вами вообще-то согласна. Но знаете, наднях мой друг Вейрд прислала мне совершенно потрясающее (уже не первое) письмо, которое порядочно перетряхнуло все мое видение мира Толкиена. Это Арда-то светлый мир? Это Средиземье-то? Может быть, это МЫ так его воспринимаем. А вот Вейрд обладает способностью видеть миры не "извне", как читатель романа фентези, а "изнутри", как житель этого мира, не побоюсь сказать. Так вот. Если подхотиь с этой точки зрения - Арда, а особенно Средиземье - это СТРАШНЫЙ мир. В котором надежда является самой главной добродетелью почему? потому что оснований для нее, практически нет! В котором зло активно побеждает. А тем, кто играет на светлой стороне, остается только жить по принципу, сформилированному однажды Ибн-Синой (не удержусь, цитану еще раз любимый рубаи): Мир бренный создал некий чародей. Всё сказки в нем, всё вымысел пустой. НЕ СОБЛАЗНЯЙСЯ ПРИЗРАКОМ ДОБРА, НО ПРОТИВ ЗЛА НЕКОЛЕБИМО СТОЙ. И спасение (временное!!!) приносит только многократно выстраданное, и заслуженное небывалыми подвигами и усилиями чудо. Я вообще сильно подумываю, не вынести это мое новое ощущение на всеобщее обсуждение. Но без Вейрдовских писем это делать не стоит. Друг ты слышишь! Я очень тебя прошу, давай вместе доведем это дело до ума. ЛЮ ЛИ П.Зы. Кстати, У Толкиена эта нота глубокого пессимизма тоже очень сильно слышна. Не даром, он называл любую волшебную страну - Гибельный Край. |
13.02.06, 20:00 | #15 |
old timer
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
|
Либерис, Вейрд, я вас очень прошу, вывесьте, что вы там насочиняли! Интересно же!
|
13.02.06, 20:35 | #16 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: Одесса, Украина
Сообщений: 36
|
Мир светлый, потому что в нем есть надежда! Потому что есть борьба и стремление к свету, а в реале с этим гораздо хужее. Как только происходит какое-то печальное событие в жизни, на мир смотришь уже иначе.
Скажем, далеко не через розовые очки. |
14.02.06, 01:11 | #17 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Даффодил, легко видеть надежду в книжном мире, на который смотришь снаружи - а персонажи не знают того, что знаем мы. А что до "борьбы и стремления к свету" - кто же Вам-то мешает бороться и стремиться?
Либерис, я тебе уже сказала, почему пока не готова выкладывать то, что уже написано. И вообще, немного конструктивной критики с твоей стороны не помешало бы. Ларчик, я тебе приватом пришлю эти наработки. |
14.02.06, 15:36 | #18 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Вейрд, конструктивной критики ты от меня не дождешься. Кто угодно дождется - а ты нет. Ларчик, когда будешь читать то что Вейрд написала, все что будешь ей отвечать - копируй мне! Интересно же!
И вообще, друг мой Вейрд, давай я у тебя музой-шантажисткой поработаю. Вот как вывесишь на Арду эти материалы, так я на мифе вывешу НЧН. Дафодил, героев Толкиена от нас отличает не большее количество надежды, а большее количество стойкости. Но на то они и герои - разве не так? А в реальном мире - что, никто никогда не совершал подвигов? Ведь книги рассказывают о судьбах только некоторых, неординарных к тому же "представителях" мира. И уж поверьте, никому из них не было свойственно смотреть на средиземскую действительность через розовые очки. Я, честно говоря, достаточно скептически отношусь к разделению мир на "тот" (Средиземье ли, или какая другая книжная и прочая реальность) и этот (наш, в котором мы живем). Между ними нет никакой принципиальной разницы и жить в "том" отнюдь не легче или светлее, чем в этом. С уважением Либерис |
14.02.06, 16:36 | #19 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Я уже, кажется, говорила, что реальность неизбежно проигрывает по сравнению с мифом. Миф ярче, выпуклее - и проще.
|
19.02.06, 13:26 | #20 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Можете пинать меня ногами(но учтите - я буду отбиваться!)
В мире Средиземья, по сравнению с нашим, больше свободы действий. Там героем может стать в общем-то каждый(что нам наглядно демонстрирует компания хоббитов).
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |