Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Лингвистический факультет

Лингвистический факультет Исследование и изучение толкиновских языков, основы лингвистики

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 05.01.05, 11:32   #1
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Ударение в семитских языках и Адунайке

На форуме толкин.ру подняли проблему ударения в Адунайке. Я предположил, что раз Адунайк похож на еврейский (семитские), то и ударение должно быть аналогичным, т.е. на последний слог. А так ли? Знатоки еврейского, скажите, на какой слог там падает ударение?
Другие предположили, что ударение в Адунайке аналогично эльфийскому, т.е. ар-сакАлтор, акАллабэт. Мне же приятней ар-сакалтОр, акаллабЭт и т.д. К тому же эти гласные отмечены циркумфлексом, который возможно показывает долготу.
Помогите разобраться.
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.01.05, 19:09   #2
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Мы не знаем, какие гласные в Адунаике были долгими (и, кстати, были ли таковые вообще): "The use of the circumflex in other languages such as Adûnaic or Dwarvish has no special significance, and is used merely to mark these out as alien tongues (as with the use of k)." (LotR, Appendix E).
Насколько я могу посудить (не претендуя на абсолютную истину), у нас нет данных, которые позволили бы определить, куда в Адунаике падало ударение.
А аналогии с семитскими тоже необязательно помогут: Квэнья похож на финский, а ударения расставляются по правилам, напоминающим латынь (правда, я не очень в курсе того, как происходит акцентуализация в финском:-) ).

Кстати, откуда "й" в названии языка? Неизвестно, был ли там "ai" дифтонгом:-))
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.01.05, 23:01   #3
Ennorion
youngling
 
Аватарка Ennorion
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Тюмень
Сообщений: 68
Ennorion is an unknown quantity at this point
Цитата:
Келебрин пишет:
правда, я не очень в курсе того, как происходит акцентуализация в финском:-)
Если не ошибаюсь, ударение всегда падает на первый слог
Ennorion оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.01.05, 07:26   #4
Elvellon
youngling
 
Аватарка Elvellon
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
Elvellon is an unknown quantity at this point
Цитата:
Мы не знаем, какие гласные в Адунаике были долгими (и, кстати, были ли таковые вообще): "The use of the circumflex in other languages such as Ad?naic or Dwarvish has no special significance, and is used merely to mark these out as alien tongues (as with the use of k)." (LotR, Appendix E).
Имеется в виду то, что там не акут, а циркумфлекс:
Long vowels are usually marked with the 'acute accent'... In Sindarin long vowels in stressed monosyllables are marked with the circumflex, since they leaded in such cases to be specially prolonged; so in dûn compared with Dúnadan. The use of the circumflex in other languages such as Adûnaic or Dwarvish has no special significance, and is used merely to mark these out as alien tongues (as with the use of k).

Цитата:
Кстати, откуда "й" в названии языка? Неизвестно, был ли там "ai" дифтонгом:-))
Это вообще английское слово, как Rohirric, Avallonian, Khazadian...
Сами нуменорцы называли свой язык adûni (или anadûni, не помню).


А данных действительно нет. Мое ИМХО (уже где-то озвученное) - ударение ставится на все долгие гласные: Акаллабэт, Анадунэ.
Elvellon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.01.05, 08:35   #5
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Ну так я про циркумфлекс и написАл. "Использование циркумфлекса в иных языках, таких, как Адунаик или язык Гномов, не имеет особого значения, но призвано лишь подчеркнуть чужеродность этих наречий (как в случае с "к")".
Вывод "имеется в виду то, что там не акут, а циркумфлекс" из этого, ИМХО, не следует. Иначе какой смысл в замечании "как в случае с "к"? ".

Долгие гласные точно были там, где Толкин ставил macron (он это делал, к примеру, в текстах, вошедших в двенадцатый том). Но название языка он всё равно пишет с циркумфлексом (хотя, признаю, возможно, по привычке).
Аnadûni, АФАИК, не название, а прилагательное "западный". Было ли это названием языка, неизвестно.
Плюс к тому. АФАИК, в 9-ом томе (к сожалению, в "живом" виде под рукой нет, а в электронном диакритика пропадает) название языка вообще писАлось без циркумфлекса: Adunaic.
"Трудности перевода", в смысле, толкования, честное слово:-))

>>Это вообще английское слово, как Rohirric, Avallonian, Khazadian...
Спасибо, я знаю.:-) Но английское там только "с". Название-то, судя по всему, происходит от "the Adunai, the Men of Westernesse", поэтому "ai" там происходит всё-таки из исходного языка и не является частью английского суффикса.

>>...Khazadian
А такое есть? Почему, к примеру, не Khazâdian?

И кстати, что делать, если "долгих" гласных несколько? Два фонетически равнозначных ударения в простом слове?

Last edited by Келебрин; 21.01.05 at 09:34.
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.01.05, 13:50   #6
Elvellon
youngling
 
Аватарка Elvellon
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
Elvellon is an unknown quantity at this point
Цитата:
Вывод "имеется в виду то, что там не акут, а циркумфлекс" из этого, ИМХО, не следует. Иначе какой смысл в замечании "как в случае с "к"?.
Я этот отрывок понимаю так: чтобы подчеркнуть то, что адуна(и/й)к и кхуздул - alien tongues, Толкин использовал не "c", a "k" для обозначения звука "к", и не акут, а циркумфлекс для обозначения долгих гласных.


Цитата:
А такое есть? Почему, к примеру, не Khazâdian?
В Lowdham's Report: "Also I think it came under some different influence. This influence I call Khazadian"
Бумажного девятого тома у меня тоже нет. А на т.ру он только без диакритики :(.

Цитата:
И кстати, что делать, если "долгих" гласных несколько? Два фонетически равнозначных ударения в простом слове?
Наверное, да.

Цитата:
Аnadûni, АФАИК, не название, а прилагательное "западный". Было ли это названием языка, неизвестно.
Мне кажется, что я где-то это видел.
Но Вестрон уже точно называется adûni.
Elvellon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 00:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.