|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
03.02.06, 09:07 | #1 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: СПб
Сообщений: 47
|
О мореплавании и кораблестроении...
Вроде, у лориенских эльфов имеются какие-то волшебные ладьи (в форме лебедей)с таинственным источником энергии, которые плавают сами по себе... А вот морские суда? Паруса-то у них есть, значит, на чудо-привод Кирдан-корабел не полагается? Какие это должны быть суда: гребные или более продвинутые парусные безвесельные с прямыми парусами? Типа каравелл? Ясно, что до бригов и клиперов они никак не могли дойти... А какие суда у пиратов Умбара? Возможно, лучше эльфийских, ведь они живут морем, и их нужда заставляет совершенствоваться? |
04.02.06, 12:19 | #2 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Комментарий относительно мореплавания фалмари. За достоверность не поручусь: это не цитата из Толкиена.
|
05.02.06, 00:28 | #3 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: СПб
Сообщений: 47
|
Бодигрим, спасибо!
Вот только этот комментарий об эльфийских судах относится к раннему периоду истории, очевидно, к первой эпохе. Меня же интересует "итоговое" состояние мореплавания в Средиземье, то, чего смогли добиться там к концу периода, описываемого в книгах Толкина. Конечно, и тогда у эльфов был всё тот же самый главный авторитет по кораблестроению, Кирдан-корабел... Но ведь должен был он чему-нибудь научиться за несколько тысячелетий? Хотя бы у людей перенять? Люди-то за такой длительный исторический период наверняка сильно продвинулись. Но вопрос: до какого уровня? |
05.02.06, 01:22 | #4 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
До какого уровня продвинулись люди - примерно понятно. Самыми лучшими мореходами были Нуменорцы. Корабли у них были с веслами и парусами, какими именно - не помню. По-моему, могли ходить как минимум под углом к ветру.
Плавали они далеко, долго. В начале на веслах сидели сами нуменорцы, под конец стали сажать рабов. Вот примерно так, больше надо спрашивать у специалистов по Нуменору. Что касается эльфов, то они тоже плавали в основном под парусом, хотя в истории зафиксирован случай массового использования пернатой тягловой силы для перемещения большого количества кораблей на длинные расстояния. |
05.02.06, 02:34 | #5 | |||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
"Then the Noldor drew away their white ships and manned their oars as best they might, and rowed them north along the coast". (Silm) "With the aid of Cirdan Earendil built Vingilot, the Foam-flower, fairest of the ships of song; golden were its oars and white its timbers, hewn in the birchwoods of Nimbrethil, and its sails were as the argent moon". (Silm) Цитата:
Цитата:
|
|||
05.02.06, 21:47 | #6 | |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: СПб
Сообщений: 47
|
Цитата:
|
|
06.02.06, 08:31 | #7 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Я уже один раз писал этот ответ, но, похоже был глюк, и ответ исчез.
Вот описание корабля из стихотворения "Последний корабль", см. "Приключения Тома Бомбадила". A ship with golden beak and oar and timbers white came gliding; swans went sailing on before, her tall prow guiding... With harp in hand they sang their song to the slow oars swinging: Перевод подстрочный: Корабль с золотым носом и вёслами И бортами белыми скользил Лебеди плыли перед ним, Направляемы высоким носом... С арфами в руках они пели песни Под медленные всплески вёсел. То есть, гребная ладья. Однако, я не исключая, что на ней могла устанавливаться мачта и парус. Просто в лесу на реке они были не нужны. С уважением. |
25.02.06, 23:16 | #8 | |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Цитата:
|
|
26.02.06, 18:52 | #9 | |
youngling
На форуме с: 09.2004
Сообщений: 83
|
Цитата:
At first he revealed only secrets of craft, and taught the making of many things powerful and wonderful; and they seemed good. Our ships go now without the wind, and many are made of metal that sheareth hidden rocks, and they sink not in calm or storm; but they are no longer fair to look upon. Кристофер Толкин в примечаниях к этому месту говорит о "кораблях без парусов"... правда, чтО именно их двигало, там не уточняется. |
|
05.03.06, 04:44 | #10 | |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: СПб
Сообщений: 47
|
Цитата:
|
|
05.03.06, 21:23 | #11 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Вот мой перевод (хоть и корявый, но точный):
"Сначала он открывал лишь секреты мастерства, и научил их делать много вещей могучих и чудесных; и они казались хорошими. Наши корабли ходят сейчас без помощи ветра, и многие из них сделаны из металла, что разрезает скрытые скалы, они не тонут ни в хорошую погоду, ни в шторм; но они более не кажутся прекрасными." |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |