|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
14.02.08, 14:10 | #1 |
На форуме с: 01.2008
Откуда: Ярославль
Сообщений: 7
|
О синих магах
|
14.02.08, 16:59 | #2 |
На форуме с: 01.2008
Откуда: Ярославль
Сообщений: 7
|
Нашла, спасибо. А то всю голову сломала...:)))
|
01.04.08, 03:04 | #3 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Интересно, опять же. Миссия почти провалена, четверо из пяти агентов пропали - а ставка что? А Валимар ещё на пару тыщ лет притих. Гэндальф крутится один, делает дела, а остальные- ни сном, ни духом: Радагаст с букашками общается, Саруман в Ортханке точит зубы, синие маги вообще шляются неизвестно где, синие. Зачем же было тогда засылать пятерых? Ведь Саруман - это же проблема, фактически, перевербованный агент, ведущий двойную игру, сколько времени на него потом энты потратили!
Синие маги. Нет, всё же я думаю, их дела обстояли ещё хуже, чем у первых трёх. Гэндальф, понятно, с Нарья н пальце, ему и карты в руки, он с самого начала был главным. Выходит, остальные (и синие маги в частности) - только прикрытие, дополнительная ширма, чтобы Гэндальф мог осуществлять задуманное...? Двое синих (голубых, всё же, если blue) магов ушли на юга. Там-то их Саурон и отловил - без колец на пальце, без майарских сверхспособностей, в отрыве от эльфийских масс они стали лёгкой добычей. Отловил, допросил, развоплотил - и успокоился. Остальные не представляют угрозы, когда-нибудь поймаю. Или даже - перетяну на свою сторону (тёмную сторону). Одного вполне успешно перетянул. А если он и синих тоже перевербовал? Вот интересно. Снабдил кольцами (а у Олорина есть, а у нас нет - нечестно!), и пустил куда-нибудь на экватор, колонию основывать, запасной аэродром. Тем не менее, в Валиноре, когда запускали такими малыми партиями несчастных, специально обессиленных майар в Средиземье, знали, куда они их отправляют. Конечно, майа бессмертны, вот Гэндальфа воскресили в теле - и пожалуйста. Но умирать, я полагаю, довольно больно. Кстати. Гэндальф воскресе - а в который раз уже? За две тыщи лет у него шансов расстатся с очередным телом было множество. Т.е., убитые в Средиземьи синие маги довольно быстро (я полагаю, это весьма вероятно) возвращаются обратно к дедушке Манве. И расссказывают ему, каково там, на материке. А то он и сам не знает. Там злой дядя Саурон, с кучей злобных тварей унетает эльфов и людей. И что же? в общем-то, ответ очевиден: планируется операция "Хоббит". Бескровная (ну, почти). Без участия тяжелой техники. Но грамотная и мастерски выполненная. Да, ведь истари могли и развоплощёными входить в сны и так или иначе взаимодействать с людьми - синие маги после разрушения тел (и нежелания Центра воплощать их по новой) могли быть просто духами бестелесными, но тоже на задании. |
01.04.08, 22:52 | #4 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Чуть помедленнее, Косин(ус)! Давай разберемся!
А то у тебя получается что-то типа "развоплощен при исполнении задания", "если меня развоплотят, прошу считать меня майа"... Какие ты видишь для Синих (давай уж их все-так так называть, а то как обидятся да и начнут входить в сны, да взаимодействовать, бестелесные на задании наши...) альтернативы? я лично у тебя насчитал несколько: 1. Развоплощены и на (не)заслуженном отдыхе 2. Развоплощены и бестелесные на задании 3. Развоплощены и воплощены обратно 4. Перевербованы Сауроном 5. Где-то на юге делают что-то малоактивное (то ли открыли дом отдыха, то ли местынх диких аборигенов просвещают) Что касается Гендальфа, то, судя по всему, он действительно не первый раз развоплощался. Вот как он легко в Хоббите собирался прыгнуть на копья гоблинов! А ведь у него на тот момент забот было полон рот - битва с Некромантом на носу, дела с драконом и прикрытием перевалов очень далеки от разрешения... Так что судя по всему он планировал воплотиться обратно, причем в сжатые сроки. |
08.05.08, 10:33 | #5 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Киров
Сообщений: 17
|
Не хочу показаться очень критичным, но странно вы, господа, рассуждаете.
Истари скорее напоминают Скандинавских богов-их можно победить в битве, их можно повстречать на пути, их можно обмануть и перехитрить, даже выиграть в перепой)) Они тоже ошибаются-как и люди. Не думаю, что справедливо-расценивать Великих Майр так, тов. Косинус. Ведь, их главное оружие было-Вера в свет и добродетели Валинора, а не в неизбежное перерождение и свое бессмертие. И вы ратуете за такое сознательное пожертвование Палландо и Аллатаром, ради того, чтобы Олорин выполнил свою миссию?!!... Вы причисляете Валарам порок Мелькора. А это не правильно! |
16.05.08, 00:23 | #6 | |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Цитата:
|
|
22.08.08, 19:26 | #7 |
youngling
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
|
Что-то вы с Гэндальфом загнули, товарищи. Иешуа нервно курит в сторонке... Тела истари были даны практически человеческие, отсюда и пляска.
А насчет того, зачем их так много заслали... Так рассуждаете, как будто Валар заранее знали: так, этот нас предаст, эти подозрительно вдвоем куда-то уединятся, а этот вообще в юные туритсы-краеведы подастся. Вот потому что не знали, потому и заслали! Ну и про бесполезность. Если Профессор не упомянул об этом, это не знасит, что Карий и Синие ничего общественно-полезного не делали, а всю эпоху на солнышке грелись! В Совете-то они, как минимум, все состояли. Да и мудрости им не занимать, я думаю. |
28.08.08, 16:34 | #8 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
К сожалению, мой великий повелитель всё ещё в изгнании, очевидно, навсегда. Поэтому, г.Geomanser, замечу только, что (тут пять страниц в полтора интервала, пропускаем), и ещё (два абзаца, неинтересно), к тому же (ну, это вообще нехарактерно для них), и потом (но Толкин был христианин, следовательно, это невозможно). Однако (пропускаем предложение, несущественно), и поэтому засланцы Валинора, т.е., Гэендальф & Ко - такие же пешки в большой игре, как и несчастные Пришедшие Следом, атани, которым не сказали, что с ними будет после смерти (которая не замедлит ждать), которых, как пушечное мясо, жрали орки-тролли-драконы в течении целой эпохи, которые в своих попытках приблизится к Знанию (а значит, к Богу) получали только подзатыльники из Валинора, которые не могли влюблятся в эльфов без того, чтобы быть так или иначе наказаны, эти пешки в большой и непонятной игре должны были рождаться в муках, чтобы быстро умереть, восславив мудрость и любовь того, кто их создал (?).
Suicide is painless - так называется песня из любимого О.Брилёвой кино про американский госпиталь Мэш. Шутка, конечно, ведь умирать - больно. Впрочем, всемогущим, незнающим смерти в этом мире всё равно. |
28.08.08, 17:11 | #9 | |
По жизни - Алёна
На форуме с: 11.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 73
|
Цитата:
|
|
29.08.08, 22:39 | #10 |
old timer
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
|
В том то и дело, что в заседаниях Белого Совета они похоже не участвовали! И судьба их неизвестна. Известно только, что они пошли вместе с Саруманом на восток, Саруман вернулся на запад, а они - нет!
|
30.08.08, 00:11 | #11 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
|
Пардон, а откудо известно, что Саруман тоже ходил на восток, просто ни из ВК ни из Сильма я такого не помню?
|
30.08.08, 06:35 | #12 | |
old timer
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
|
Цитата:
|
|
11.09.08, 14:41 | #13 |
полтора тракториста
На форуме с: 09.2008
Откуда: Химринг/Кендермордор
Сообщений: 165
|
Истари и нистарим
Существует ли между ними какая-то связь (этимологическая, кармическая, мобильная, ваш вариант)? Весьма ведь близкое звучание названий "профессий", да и "специализацией" в чем-то схожи: и те, и другие скрывали (по кр. мере, поначалу) свое истинное обличье и принадлежность к кругу посвященных, "переодевшись" в тела Детей/простых неученых людей (чисто внешняя мимикрическая оболочка, а изнутри мудрость так и просвечивает, они живые и светятся, да), странствовали и поддерживали в массах надежду и веру.
Из Истари в большей степени сказанное справедливо, конечно, по отношению к Гэндальфу. Или у Радагаста просто другой целевой аудиторный сегмент? Который все понимает, а сказать не может - вот и выглядит роль г-на Р. на фоне гг. Г. и С. поскромнее? |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |