|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
29.07.04, 19:43 | #21 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Колизей
Сообщений: 257
|
Скарапее
|
29.07.04, 19:55 | #22 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Истари выглядят, как люди (а не эльфы etc.), потому что у эльфов меньше предубеждений против людей, чем у людей против эльфов.
Ну а старики, потому что старость воспринимается как мудрость, опыт... |
29.07.04, 21:08 | #23 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Цитата:
|
|
29.07.04, 21:43 | #24 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Знаете, Джон, все, что я когда-нибудь читала о создании литературных образов, заставляет меня думать, что воображени Т. сначала создало Гэндальфа - таким, какой он есть - а потом уж он подвел "теоретическую базу". Разумеется, я не могу судить, насколько была разработана концепция истари к середине 30-х годов, и аргументы мои лишь психологического плана: уж очень Гэндальф живой. С продуманными и придуманными персонажами так не получается. Таковые у Т. есть, и результат разительно отличается. Да и странно как-то представлять, как Т. говорит себе: "Гэндальф, конечно, истари, майа Олорин, но сейчас я пишу сказочку для детей, так изображу-ка я пока Гэндальфа попроще, пусть он колечки дыма славно пускает, и винца отведать не прочь, а в орков шишками кидается; а вот потом-то я развернусь..." Конечно, это не более чем мое убеждение, но все-таки мне кажется, лучше идти от простых решений к сложным, чем наоборот?
Ласс, а чем вас так пугает слово "традиция"? То, что Т. следовал в русле мифологических традиций, обычно считается достоинством его произведений, разве не так? Образ мудрого старика глубоко врос в наше сознание, а убедительным Гэндальф должен был стать не для эльфов и гномов, а для нас, читателей (повторюсь). (Вяйнемейнен, например, всегда "старый и мудрый".) |
29.07.04, 22:01 | #25 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Насколько я помню, Профессор сначала увидел Гандальфа, а потом придумал. Там же вроде бы какая-то картинка была... И там был изображён именно старик, в обычной Гандальфовской одежде (остроконечная шляпа, плащ), с длинной бородой etc.
|
29.07.04, 22:30 | #26 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Колизей
Сообщений: 257
|
Скарапее
Меня не пугает слово "традиция". Я согласна, что порассуждать на тему откуда что взялось в мире Толкина тоже интересно (сама это обожаю). Просто, по-моему, не надо путатьь эту тему с темами, когда о героях говорится не как о литературных героях,а как о риальных существах.
А разве, скажем, Глорфиндель у Вас вызывает сомнения в его мудрости? |
29.07.04, 22:46 | #27 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Алшер, вот эта открытка: http://www.jrrtolkien.org.uk/Images%...0Berggeist.jpg
|
29.07.04, 22:49 | #28 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
30.07.04, 02:06 | #29 | ||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Re: Скарапее
Цитата:
Цитата:
|
||
27.10.05, 13:58 | #30 |
youngling
На форуме с: 10.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 37
|
А,между прочим,Гэндальф как-то сокрушался,что ему было дано такое обличье и его тело физически слабое.Вопрос:всё-таки на фига валар не оставили Истари их истинный облик,спрятав силу?Я тут прочитала на досуге,что Гэндальф в истинном облике - черноволосый и синеглазый. Я бы посмотрела с удовольствием!
|
05.11.05, 19:26 | #31 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
05.11.05, 21:37 | #32 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
По моему мнению, истари приняли тот облик который приняли не только для того, чтобы люди их не чурались, но и для того, чтобы лучше понимать людей, к которым они и были посланы. Много ты насочувствуешь и напонимаешь о жизни смертного, склонного к усталости и болезням существа, если сам ты бессмертный, неуязвимый и в непыльных одеждах? Что скажете, уважаемые существа?
С уважением Либерис |
05.11.05, 22:32 | #33 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
Ксатти, а как вы думаете, что бы было, ели бы он погиб не в битве с Балрогом а как-то иначе? Например - в Хоббите, в переделке с волками и орками. |
|
06.11.05, 23:23 | #34 | |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
|
Цитата:
|
|
06.03.06, 15:55 | #35 | |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
|
Цитата:
|
|
07.03.06, 10:10 | #36 | |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
|
Мысли по теме.. Всего лишь.
Цитата:
Значит, может быть, фраза подразумевает запрет на прямое вмешательство в судьбу Арды, на противопоставление своей "силы" - "силе" Саурона? Т.е. народы Средиземья должны решить проблему более-менее сами. Как в случае с Гендальфом - нельзя сказать, что он стоит во главе армии. А что с Саруманом? Он собирает личную армию, используя свои знания, копит силы для последующей борьбы, а самое главное - ищет кольцо, причем с намерением его использовать. Была такая очень интересная фраза, что кольцо наделяет всевластьем по мерке своего "хозяина". Горлуму - одно, Галадриэль или Гендальфу - другое. Сомневаюсь, что Саруман искал кольцо только ради возможности становиться невидимым. Значит, он хотел использовать его, причем в соответствии со своим, так сказать, "рангом". Можно ли говорить, после этого, что он "не пользовался своей силой"? Что собирался воспользоваться - это точно. |
|
07.03.06, 19:18 | #37 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Я себе плоховато представляю борьбу Истари с Сауроном на уровне Майар. Это ж надо отгораживать людей от Мордора. Вспомните, когда Валар в первый раз дрались с Мелькором, так от _эльфов_ полностью отгораживались. А от людей - так тем паче не обойтись "рабицу" натягивать. Так что, красавЕц, али нет, изволь столбы бить и сетку тянуть.
Далее. У меня тут "дивнючая" статейка родилась. Почему эльфы уехали. Эльфы хотели орков рубать, а люди - с ними компромисс искать. Вот и получилось, что эльфы уехали, а люди достигли компромисса. mvd.orc.ru. Улыбка-то грустная и гнусная. С уважением. |
07.03.06, 19:53 | #38 |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
|
Я, к сожалению, неочень хорошо разбираюсь в области такого противостояния (т.е. на уровне Майяр) , поэтому прошу: объясните ( опишите), хотя бы в кратце, как бы оно могло проходить (т.е. какие действия совершали бы обе стороны).
С уважением. Куруанс. |
07.03.06, 20:54 | #39 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Единственное достоверное упомянание о битве майар - это Гэндальф - балрог. Гэндальф рассказывал примерно следующее - "Тот, кто наблюдал со стороны за поединком мог видеть молнии, обрушивавшиеся на вершины, огненные сполохи, клубы дыма и пара о таявших снегов. Лед плавился, шел горячий дождь. Полыхало пламя, рушились скалы".
Что было на самом деле не ясно. То ли они файерболами кидались как снежками, то ли еще что. Другие противостояния как правило были Майар - кто-то еще (группа кого-то еще). Причем далеко не всегда майар побеждал. Сражались они в оболочке, скованые ее законами. а что там онр духами вытворяли - одному Эру известно. Может на песнях дуэли проводили, как в одном известном случае |
16.03.06, 21:10 | #40 |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
|
Два вопроса:
1) Какова была судьба Радагаста Кариего после окончания Войны Колец? 2) Точно ли то, что Саруман был ПОЛНОСТЬЮ уничтожен, и больше возродиться не мог? |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |