Откуда у хоббитов такой иммунитет к злу?

[Снусмумрик]

Фродо, "дрючком пропертый", не развоплотился за восемнадцать дней.
Горлум на допросе у Саурону не то что не сломался, но и умудрился его обдурить (это из UT, Саурон потом ещё долго думал, что хоббиты живут на берегу Андуина).
Сэм успешно боролся с кольцом...
Перегрин успешно смотрел в Палантир...
Бирюк успешно послал назгула нафиг...

Может, я что-нибудь ещё пропустил?

Короче - на людей не похоже! Так кто такие хоббиты?
Ваши версии, господа?

[Елена_Д.]

Короче - на людей не похоже! Так кто такие хоббиты?

И тем не менее - именно люди :) . Это Профессор указывал однозначно.

[Снусмумрик]

Но почему они так отличаются от остальных людей?

[Ilmatar]

Во-первых, всё-таки, Фродо, Сэм, Мэггот - это хоббиты, прямо скажем, неординарные. Дружбу с Гэндальфом, Томом Бомбадилом водят. Люди тоже разные встречаются: Фарамир, к примеру. Во-вторых, Толкин сам писал: "...мои "хоббиты" в любом случае - <...> низкорослая разновидность человеческой расы." Надеюсь, в его словах Вы, уважаемый Снусмумрик, сомневаться не будете? Но также Толкин сам говорил, что некоторые человеческие черты в них несколько утрированы. Так, хоббиты очень консервативны, живут себе в своём Шире, никого не трогают. Как такового, государственного строя у них нет. Централизованной власти тоже. Поэтому они к власти НЕ СТРЕМЯТСЯ. Соответственно, Кольцо на них меньше влияет. Чем незначительнее личность (при внутренней чистоте и даже благородстве), тем труднее Кольцу подчинить её себе. Исилдур - хоть и из Верных, но гордый Нуменорец, король, потомок королей. Естественно, что Кольцо оказало на него такое действие.

[haku]

ИМХО, Профессор, помимо прочего, проводит в жизнь свою любимую мысль: когда великие отступают, малые приходят на их место. То есть, самый малый и слабый способен победить зло в своей душе, и, таким образом, стать сильнее большого и сильного. Классический пример "большого и сильного" - Боромир, который начал поддаваться власти Кольца буквально с первого взгляда.

[Grapevine]

Хоббитов не берёт Зло, рассчитанное на людей, эльфов или гномов. У них свои сильные стороны и уязвимые места, и грамотный Саурон должен был найти к ним свои подходы. Например, использовать склонность хоббитов к курению табака: предложить им хорошую травку, и готово дело :-)

[Ilmatar]

Безусловно, хоббиты во многом отличаются от прочих людей, но "иммунитет" Фродо и Ко, объясняется, ИМХО, не только их принадлежностью к хоббитскому роду. Кто знает, как Кольцо повлияло бы на какого-нибудь владетельного Тука? И наоборот, не все представители рода людского польстились бы на Кольцо (по крайней мере, "сопротивляемость" у всех разная). И обусловлено это разными факторами. Арагорн мудр, он не попадёт в ту же ловушку, что и его предок Исилдур, потому что он знает о ней и опасается. А попади Кольцо к Баттербуру - он, скорее всего, просто не знал бы, что с ним делать, засунул бы куда-нибудь и забыл на несколько лет о его существовании. "Всё не от питания, а от воспитания"(с)

[John]

Добавлю - вспомните полностью текст заклинания Кольца, и подумайте над соответствием драйверов железу. Ул.

[Снусмумрик]

Господа, логика.
Если хоббиты "многим отличаются от людей", то почему Профессор назвал их людьми? И в чём суть отличия, откуда оно взялось?

[Остогер]

Хоббиты - это люди (см. энциклопедию Арды-на-Куличках), не хуже пригорян или харадцев. Конечно, это дикари - народ незатронутый "цивилизацией", и потому (в целом) несколько более стойкий к несомому "цивилизацией" Мордора Новому Порядку (и инструментам его установления) - они (опять же, в целом) попросту не понимают, с чем имеют дело ("У нас ведь что самое страшное? Ливень да буран"). Но и преувеличивать их устойчивость (по той же причине) не следует: их сила диалектически является их же слабостью. Чтобы противостоять успешно и побеждать неслучайно, надо понимать, с чем имеешь дело. Так что, если вы ищете народ, которой в Т.Э. действительно противостоял злу, то это нуменорцы (как севера, так и юга) и только они.

[Снусмумрик]

ОСТОГЕРУ:

Категорически не согласен. Нуменорцы столько наворочали, что про них лучше вообще молчать - аж Эру пришлось однажды вмешаться, хотя он даже Моргота не трогал. Были чёрные нуменорцы. Чёрных хоббитов не было.

Потом, судя по тому, как о них отзывался Гендальф, было в хоббитах что-то особенное... Не просто так ведь он их столько изучал... И не только Гендальф, Саруман тоже...

[Остогер]

Снусмумрик пишет:
Были чёрные нуменорцы. Чёрных хоббитов не было.

Были. Полно. Только если падение нуменорцев было скорее трагедией, то падение хоббитов - скорее фарсом. Точно так же, как падение великих даёт нам страшных назгулов, а падение мелких - мерзких горлумов.

Снусмумрик пишет:
Не просто так ведь он их столько изучал... И не только Гендальф, Саруман тоже...

Саурумана интересовали тайны Митрандира, не хоббитов. Что же до Гэндальфа, то его интерес к хоббитам сформулирован чётко: "Что мне нравится в хоббитах - так это незамутнённость".

[Снусмумрик]

Остогер пишет:
Были. Полно. Только если падение нуменорцев было скорее трагедией, то падение хоббитов - скорее фарсом. Точно так же, как падение великих даёт нам страшных назгулов, а падение мелких - мерзких горлумов.

Из "по-настоящему" павших хоббитов всё-таки известен только Смеагорл - и то это под большим вопросом.

Так, по вашему, именно "незамутнённость" была причиной их устойчивости ко злу?
Или, может, просто большое расстояние от Мордора?

[The Unforgiven]

1. Шир очень далеко от Мордора.
2. Половинчики вообще народ стойкий.
3. Так они ни во что и не вмешивались.
Вот почему их Зло не берет.

[Елена_Д.]

Саурон их просто "проглядел"; если бы они его интересовали, непременно бы нашел способы склонить некоторую часть на свою сторону. Естественно, не всех, как и людей. Вот Саруман ненадолго заинтересовался - и кое-кого сразу завербовать сумел...

[Merrybran]

Слууушайте, граждане!..
А может, хоббиты - не просто люди потому, что они относительно Средиземья - люди из другого мира.
Вы только посмотрите, как каждое перемещение из Хоббитании и обратно обтанцовано: то в лес забредут, да ворота закроют, то обратно попасть не могут, то Элессар прход через страну перекрывает. И все прчие через Хоббитанию шастали так, как будто ее и вовсе нет: в Пригорье гномы, скажем, и пива выпьют, и в трактире переночуют, а в Хоббитании - словно тени, задворками да огородами.
Может, для всех прочих Хоббитания не то, чтобы вполне существует?.

[Дрель]

Это очень интересно. И, если не ошибаюсь, у Вас, Меррибран, ведь есть ответ на свой вопрос. Вы на эту тему писали в сообщении "Убейте меня на месте", где затронули некий пласт сказок, не волшебных (связанных с миром эльфов),а других, связанных с миром хоббитов. Смелее, сказали "а", говорите и "б".

[Merrybran]

Дрель пишет:
И, если не ошибаюсь, у Вас, Меррибран, ведь есть ответ на свой вопрос. Вы на эту тему писали в сообщении "Убейте меня на месте", где затронули некий пласт сказок, не волшебных (связанных с миром эльфов),а других, связанных с миром хоббитов. Смелее, сказали "а", говорите и "б".

Да, я действительно об этом писала:). Однако, поясните, пожалуйста, какое именно "б" я должна сказать? Я могу предположить ответ, подтверждающий высказанные мною тогда предположения (он мною, можно сказать, высказан, и добавить нечего). Но я не могу поручиться за то, что ответ этот будет чего-то стоить в другой теории.
Так какое "б" Вы хотите услышать?

[Ц.Ц.Гадский]

...Ответ лежит на поверхности, и дан самим Дж.Р.Р.Т. Эту странную силу хоббитам даёт простое, "неиспорченное цивилизацией" житьё "ближе к земле".
Это-следствие личных взглядов автора на современность, как на катастрофу человеческого в человеке. Ради демонстрации этого и написан "Властелин колец".
Но в жизни всё похитрее. Взять, например, Россию: очень близкие к земле(недород каждые пять лет с известными последствиями в виде новых ям на погосте) русские крестьяне предпочли рыцарственным англоманствующим франкофонам с русскими фамилиями (эльфам Российской Империи, если хотите), злобных гоблинов-коммунистов. Почему? Наверное, надоело то, что один современник Дж.Р.Р.Т. называл "идиотизмом деревенской жизни"...
И ещё вот: Дж.Р.Р.Т. почему-то не заметил того, что злобный бош из stosstruppen с девяносто восьмым гевером наперевес и гранатой-"колотушкой" за ремнём-это просто-напросто такой немецкий хоббит, но не с Андуина, а с Рейна.Да и в бой его ведёт длинноголовый сероглазый эльф с побережья(только Северного моря, конечно) с фамилией на "фон"...В общем, "за короля и страну" ипритом их всех, прикладом по черепу!..
Попрошу не обижаться (по возможности и в меру сил), но этот имунитет хоббитов лично для меня не более убедителен, чем обращение Раскольникова на каторге. Это вроде второго тома "Мёртвых душ"-в нашей русской атмосфере такое горит, выделяя что-то вроде фосгена-как некоторые пластики, и убивая первым самого же автора...

С уважением ко всем толки(е)нистам
Ц.Ц.Гадский, голубоглазый орк-сын орка

[Alchere]

ИМХО, они жили "на уровне" XIX (если не начала ХХ) века. Вспомните - часы на каминной полке, исправно действующая почта, упоминание (насколько я помню) о паровозах (ВК, первая часть, первая глава)... и ещё много подобных мелочей. А стоит выйти за границы Шира - и вот вам совершенно средневековый трактир в Бри, а дальше- тем более...