|
Лингвистический факультет Исследование и изучение толкиновских языков, основы лингвистики |
|
Возможности | Вид |
28.01.03, 23:41 | #21 | |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
|
Цитата:
|
|
29.01.03, 09:49 | #22 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Извините я кажется свою мысль неправильно выразил. Я не имел в виду что он так писал а имел в виду то что если бы он руководствовался той же логикой:"Я же по-английски говорю а не на Квенья" то либо не оставил бы квенийского множественного числа и писал бы по английским правилам: Valas и Noldos или продублировал бы оное(как бутсы и рельсы):Valars и Noldors. Но он-то этой логикой не руководствовался!Так почему при переводе на русский мы должны её изменять и писать непонятных валаров и нолдоров?
|
29.01.03, 11:08 | #23 |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
|
Тут такая закавыка, что английский язык легко заимствует иностранные слова вместе со множественным числом: datum - data, scheme - schemata, formula - formulae, genie - jinn. В русском это не так.
|
29.01.03, 13:50 | #24 | |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 9
|
Цитата:
|
|
29.01.03, 21:43 | #25 | |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
|
Цитата:
Но у английского такая штука проходит легче, потому что у них бедная именная морфология, то есть не надо загонять иностранные множественные в типы склонения. Вот, сравним ещё шведский с такой же примерно именной морфологией, как и английский, - они тоже так делают (faktum - fakta, examen - examina) - и немецкий с какими-никакими, а четырьмя падежами - они так делают куда реже. |
|
29.01.03, 21:57 | #26 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
29.01.03, 23:09 | #27 |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
|
В квэнья со склонениями всё нормально :-)
А заимствовать не очень есть откдуа. Известные заимствования из валарина и кхуздула почти все в форме единственного числа, но там множественного и не нужно. Слово Khazad "гномы" заимствовано в квэнья как единственное число Casar, мн. ч. Casari, собирательное Casalli. Но это слово легко укладывается в квэнийские парадигмы. |
30.01.03, 13:56 | #28 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Но в английском слова приведённые вами - специальные то есть при заимствовании они сохранили только одно из своих значений(datum) и/или постепенно заменяются словами, которые по форме напоминают родные для языка(date – dates, fact – facts, scheme – schemes, formula – и formulae и formulas. А jinn по-моему вообще иногда в единственном употребляется. Хотя справедливости ради напишу например genius - genii) и происходит это далеко не со всеми(museum – museums). То есть это не правило даже для английского.
А насчёт русского – в том-то и дело что заимствованные слова обычно начинают подчиняться русским правилам. Поэтому прочитав в Тексте слово «нолдоры» (так бы переводилось слово Noldors если бы оно было) читатель неизбежно выведет единственное число «нолдор» что неверно (если не ошибаюсь название народа встречается в Сильме раньше названия единичного его представителя). Да некоторые слова имеют «неправильное»(двойное) множественное число – те же рельсы – но у них и единственное «неправильное». А Нолдор не рельсы потому что помимо нолдо есть ещё нолдэ и просто так образовать «неправильное» единственное число нельзя. Образование же множественного числа нолдо(нолдэ) – нолдоРЫ явно противоречит правилам( в то время как нолдо – Нолдор воспринимается и англо- и русскоязычным читателем как иноязычное и правилам не подчиняющееся). Почему бы тогда не писать более логичный вариант соответствующий правилам – то есть Нолды? :-) А что – от единственного образовали множественное (раз уж собирательного нет) – своё родное незаимствованное? :-))) |
01.02.03, 15:19 | #29 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 30
|
Никогда!
Цитата:
Поэтому будем говорить на квэнья и на сИндарине. И Валар да будут с нами... |
|
02.02.03, 17:41 | #30 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 251
|
Сорри, только сейчас увидела этот вопрос
Цитата:
Угу. Забавно :) |
|
02.02.03, 17:42 | #31 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 251
|
Ну дык :)
Цитата:
|
|
02.02.03, 20:56 | #32 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
|
|
03.02.03, 22:32 | #33 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
(заглянув в начало темы)
А всё начиналось с ударения... ;))))
|
02.06.03, 12:17 | #34 | |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Тюмень
Сообщений: 68
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |