|
Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию. |
|
Возможности | Вид |
08.12.03, 21:01 | #1 |
youngling
На форуме с: 10.2003
Откуда: То тут, то там, то так, то эдак.. Не Фигаро, а скорее уж Бильбо..
Сообщений: 66
|
Легенды Сурового Острова
|
08.12.03, 21:55 | #2 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
Re: Легенды Сурового Острова
Весту хейль, собрат!
Я тоже поклонник Исландии, исландцев, ее культуры и истории. Особенно интересует эпоха викингов. Саги прочет все, какие переводились на русский. Мифология исландцев, а по большому счету, норвежцев, дала великие книги - Эдды. "Волюспа" и "Речи Высокого" - лучшее, что я читал в жизни. Тролли - это турсы. С измельчением религии в асов, с улучшением уровня жизни, мельчают и опасности людям от природы. Так, великаны превращаются в лешаков. Современные норвежские и исландские тролли - мелкие пакостники людям. Скажем, могут организать камнепад. Кстати, в Норвегии, в местах возможных камнепадов на дорожных знаках в красном треугольнике нарисован тролль. Здорово, правда? Насчет эльфов я знаю мало... Есть светлые и темные эльфы. Как будет светлые, не помню, а темные - сварт-альвы. Есть их страна - альвхейм. А, вообще, о взаимоотношениях эльфов и исландцев есть классные переводы Леонида Кораблева - Из рассказов о древнеисландском колдовстве и Сокрытом Народе . Активно рекомендую. Больше, чем он, я не могу сказать ничего. Удачи! |
09.12.03, 22:35 | #3 |
youngling
На форуме с: 10.2003
Откуда: То тут, то там, то так, то эдак.. Не Фигаро, а скорее уж Бильбо..
Сообщений: 66
|
Салют Свиорр!
Ну я рад, конечно, что на мой пост кто-то откликнулся. Кстати эпоха викингов и история всей северной Европы VIII - XI веков - мой любимый период. Возможно моя любовь к викингам, их культуре и мифологии сложилась под влиянием одной книги, подаренной мне в детстве - детской иллюстрированной энциклопедии "Викинги". Что ж... В общем саги Исландии - это непочатый край для ценителей легенд. И вот мои к тебе вопросы. Обе Эдды я читал, а вот что такое "Волюспа" - разясни. И ещё - кто этот загадочный Лоддфафнир Речей Высокого? В скандинавских мифах часто фигурируют великаны. Но их название -ётуны, а страна - Ётунхейм. Турсы же, как я понимаю, это нечто иное, ещё одна как бы раса. Но исчерпывающего её описания я в мифах что-то припомнить не могу. Хотелось бы услышать, каким образом турсы соотносятся с троллями (если можно - названия саг и мифов). Ну а тролль в дорожном знаке - это безусловно интересно. Кстати, а как он там изображён? Исландское же название эльфов - альвы (или альфы). Упоминания о встречах с ними встречались ещё в начале XX века! Исландцы делили их на светлых и тёмных. Примечательно то, что альвы живут не в лесах, а в горных областях или в холмах (кстати как и у кельтов). К сожалению не знаю викингских описаний внешности альвов. А книгу Леонида Кораблёва я сейчас как раз читаю... Удачи! |
10.12.03, 00:39 | #4 | |||
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
Цитата:
Первая ее книга, что я прочитал, была "Викинги", а в ней много рассказов. И вот, полностью влюбившись в "этих суровых воинов", в их культуру, прочтя саги, и ничего, кроме как об этом, уже не думая, я начинаю читать ее следующие книги: "Валькирия", "Лебединая дорога", и т.п. И вот что удивительно: у нее викинги крутейшие воины всегда, кроме... кроме случаев, когда они сходятся со славянами. Ну, я начал выяснять, читать умные книги, и выяснил, что дело было как раз почти всегда наоборот. Это то, что науке известно из фактов. Те, кто это оспаривают, их аргументы: дело вполне могло бы быть иначе. Но доказательств из истории у них нет. Я был удовлетворен. И после скандинавов я на второе место ставлю славян. Цитата:
Мой любимый герой - Эгиль Скаллагримсон. А твой? Цитата:
Различают великанов двух видов : Ледяные и Огненные. Вроде, их называют Хримтурсы и Истурсы( насчет второго - не уверен). Если не ошибаюсь, тролли - великаны природные, рангом поменьше. Например, ледник потопил корабль - тролль пошутил. Камень упал с горы и убил - тролль виноват. А те, кто живет в Уттгарде - просто великаны. В Муспеллхейме - огненные великаны во главе с Суртом. В Йотунхейме - Ледяные великаны. Удачи! З.Ы. Хочу дать тебе отличную ссылку, если вдруг не знаешь: Norroen Dyrd (Северная Слава) Это сайт о культуре и литературе Скандинавии эпохи викингов. |
|||
13.01.04, 17:46 | #5 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Талиесин так сказал: "Примечательно то, что альвы живут не в лесах, а в горных областях или в холмах (кстати как и у кельтов)".
Поистине же примечательно другое - в современной Исландии вообще нет леса. Извели, наверное. А вот герои саг 11-12 века, так те, чуть что, так в лес тикали. См., напр. САГУ О ГИСЛИ. Но вообще, создается впечатление, что хилы и ледащи были те леса (Иначе торговля строевым лесом как одним из основных товаров обмена Норвегия->Исландия была бы подобна привозу песка в Сахару). А раз леса не стало, то куда ж альвов девать-то? В горы, понятно. Мир вам. |
13.01.04, 18:10 | #6 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, известны ли изображения орктурсов или турсов, сделанные в древности? Нет ли ссылок на такие изображения, размещенные в сети? С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
13.01.04, 22:27 | #7 | |||
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
Цитата:
В Исландии 1000 лет назад были толко карликовые деревья. Для дров, поделок годится, а для домов и кораблей - нет. Цитата:
Цитата:
|
|||
13.01.04, 22:29 | #8 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
Цитата:
Удачи! |
|
15.01.04, 13:06 | #9 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Мир вам.
Свиорр так сказал: «В Исландии 1000 лет назад были толко карликовые деревья. Для дров, поделок годится, а для домов и кораблей – нет». А вот позволю себе не согласиться. В НАЧАЛЕ XXXI главы всё той же саги о Гисли сказано так: «…С Хельги едет человек по имени Хавард. Он приехал в Исландию годом раньше и был родичем Геста, сына Оддлейва. Их послали в ЛЕС срубить БРЁВЕН НА ПОСТРОЙКУ…» Уж не говоря о том, что в «трёхметровых кустах» современного типа не больно-то спрячешься (там же, на 3 главы раньше). Современный ландшафт Исландии –производное похолодания климата, произошедшего после колонизации острова. Я вот это к чему. Как известно, с 16 аж по начало 19 века в Европе случился «малый ледниковый период», когда среднегодовая температура была ниже современной на 3-5 градуса и, например, карательные походы испанцев в Голландию проходили по льду польдеров. В то же время окончательно вымерли (не были брошены, а именно вымерли) cскандинавские колонии в Гренландии («Он [Эйрик Рыжий] назвал страну, которую открыл, Гренландией, ибо считал, что людям скорее захочется поехать в страну, если у неё будет хорошее название» - Сага о гренландцах, I). Им, в числе прочего, просто не из чего стало строить суда, а приносимый на берег плавник был, видимо, сильно источен морскими червями. «Корабль Бьярни, сына Гримольва, был отнесён ветром в Гренландское море. Там они оказались в червивых водах…» - там же, XIII. А вот климат тысячу лет назад точнее, с конца 9 по начало-середину 12в., мало отличался от современного. «В периоды наивысшей солнечной активности циклоны смещаются еще далее на север. Они проходят над Шотландией и Скандинавией к Белому и Карскому морям... Климат полярной зоны становится более теплым и влажным» - это уже «Поиски вымышленного царства» Гумилёва. Так что Исландцы, сажая деревья, скорее восстанавливают ландшафт времён колонизации острова, нарушенный холодным периодом. DIXI. А вот, кстати, забавная фенька насчёт песка и Сахары, недавно вспомнил. :) Когда в Египте строили Асуанскую плотину, вдруг обнаружилось, что песок Сахары слишком мелок и не годится для приготовления бетона. Тогда песок привезли ИЗ АНГЛИИ. |
15.01.04, 19:53 | #10 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
Цитата:
Постройка и бревна, это, конечно, докказательство. Но дело в том, что в Исландии не строили дома из бревен как в Норвегии. Их делали из торфа, глины и т.п. Поэтому весь строевой лес закупался за границей. А корявые бревна толщиной в примерно 15 см использовались в постройке как вспомогательные. Насчет 3 метров я, конечно, загнул. Метров 10, но это максимум. А спрятаться там вполне можно, если не носить одежду ярких тонов. Как тигра не видно в зарослях, так среди веток можно прекрасно скрыться. Насчет изменения климата - это просто не моя тема и мне об этом неизвестно. Все может быть. Но то, что из исландского леса не построить изду или корабль - факт. |
|
16.01.04, 14:12 | #11 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Pax!
К полному своему удовлетворению - СОГЛАСЕН с речами Свиорра. Кстати, сходил на помянутый досточтимым собеседником (в теме про Рюрика, кажется) сайт фоменкистов и долго пребывал в ауте. Помимо "содержания" - сам дизайн сайта крайне раздражает. Совершенно не useful. Кстати, то что Мидгард - это прибрежные долины, - занятно. Не знал. Пасиба. |
03.04.04, 00:00 | #12 |
На форуме с: 04.2004
Откуда: СПб
Сообщений: 1
|
как хорошо, что я вас нашла....
здравствуйте...
Люди, я пишу диплом..о мифах Исландии, может кто может помочь электронными текстами? Первоисточники не нужны, я их в сети нашла, а вот издания Гуревича и Стеблина-Каменского очень бы помогли... Всем удачи! |
16.01.05, 16:39 | #13 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Культ Альвы
О...я тут прочитал некоторые упоминания о альвах: а о культах альвы что-ниЕбуть известно?!...
|
06.02.05, 11:04 | #14 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: живу везде где придется
Сообщений: 16
|
Очень интересный вопрос !(насчет альвов)Действительно мало что о них известно!Везде примерно так говорится:"АЛЬВЫ, в скандинавской мифологии божества или стихийные духи; по «Младшей Эдде » («Видение Гюльви») делятся на сияющих альвов света, живущих в небесном чертоге, и черных альвов тьмы, живущих под землей. В «Старшей Эдде » противопоставлены высшим богам-асам."...А что б где о культах упоминалось не встречал...
|
06.02.05, 13:13 | #15 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Тема про альвов: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...C1%CC%D8%D7%D9
Если вопросы про них - наверное, лучше туда. olegnet, культ альвов или культ некой Альвы? Впрочем, ни про то, ни про другое я ничего рассказать сверх Эдды и кельтской мифологии не смогу. Ставьте конкретный вопрос - попробую. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |