Преодоление филологии ардологией и наоборот

[Helgi of Lipetsk]

Продолжение дискуссии с "Галадриэль и народные вече",
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...0&pagenumber=1

Согласно Курту, перехожу сюда. Кстати, насчет элиминации Zero прав: полагаю, даже Зеленолесье не сохранилось к началу 5-й Эпохи. Собственно, это был "тест на вшивость" для Zero, порожденный моим глубоким возмущением публицистикой Еськова (где он пишет, с одной стороны, о недостоверности толкиновской Арды - и пишет сущую чушь; а с другой - о "кроманьонской конкисте").

Присутствие любой вообразимой штуки во Вселенной - недоказуемо. Я еще помню, как мне религиозно безграмотные люди доказывали подлинность существования Господа нашего (sic!) тем, что Вселенная бесконечна и в ней все есть. Это несерьезно. По современным данным, само зарождение жизни произошло как гигантская флюктуация - сроки и размеры совершенно недостаточны даже для одного случая.

Конечно, филологией дело не исчерпывается. Однако оно состоит из нее в большей степени. Согласны?

Насчет "количественного подхода" и либо/либо с законами природы. Это не ответ. Коль скоро в "исторических" статьях игнорируются многие привычные идеи, почитаемые фактами, там должно содержаться развернутое объяснение "правил игры". Ссылкой на "законы природы" можно прикрыть все что угодно, даже неизбежность (!) объяснения победы Навина падением Иерихонских стен. "Уровнем достоверности" я назвал именно это - описание, как именно автор конкретной работы относится к Картине-в-Целом, что заведомо признает, а что заведомо отвергает. Такое "объявление" обязательно по двум причинам.

1) Никогда "историки" не сойдутся во мнениях насчет границ этой самой достоверности. Вы признаете неограниченное долгожительство эльфов, но для Саурона и Ангмарца все-таки вводите по "династии". А многие делают и для эльфов то же самое.

Кстати, эти рассуждения насчет эволюции и высокой продолжительности жизни. Как они согласуются с большим сроком жизни у хладнокровных? А с тем, что эльфы - ЕДИНСТВЕННЫЕ "бессмертные" существа, причем короткоживущие люди возникли позже, а биологически представляют с эльфами один вид?

2) У "историков" необходимо развивается привычка отказываться "фактов, предъявляемых текстами". Очень часто (на данный момент - всегда, как мне кажется) она становится "дурной привычкой" - т.е. вместо использования комплекса исходных фактов на вооружение берется совсем другой метод: некая идея-схема, порожденная разумом "историка", сама служит "генератором" фактов, а привязкой к Арде - только смутные воспоминания о прочтенном некогда. Именно так возникают многочисленные противоречия "исторических" работ реалиям Арды В МЕЛОЧАХ.

"Непонятное при помощи неизвестного" (да еще и невозможного). Что это, как не краткая, точная и емкая характеристика гумилевики? "В Арде есть два гиперэтноса, это объясняет причину конфликта". Не вижу, чем Вы отличаетесь здесь от автора "Экскурсии".

Кстати, хоббиты - это люди. Субраса. В прямом и переносном смысле (и не в фэнтезюшном понимании "расы").

А "нереально" - вообще существование других разумных видов в пределах теоретической досягаемости на условно-высшем научно-техническом уровне. Неважно, гуманоиды они или нет. В противном случае из-за легкого геологического сдвига на 10-20 тысяч лет они уже были бы в 10^777 раз мощнее и давно бы контролировали всю досягаемую зону.

Аман. Мореплавания еще хватило, чтобы предпринять плавания на Запад, отыскать Мэнэльтарму и ОБОГНУТЬ ЗЕМЛЮ. Оно не сразу пришло в упадок. А в пору расцвета Эленны (правда, основные ресурсы поглощались войной в колониях) исследовались Австралия и вост.побережье Эннора (Китай).

"Естественная" смерть эльфов - передергивание. Что "естественного" в смерти от тоски и отчаяния (без самоубийства!) в любом возрасте? Это как раз сплошная мистика. А вот единственную цитату из BoLT я с легким сердцем проигнорирую.

О Письмах и т.п. Итого: самая важная информация, по идее: сторонняя и наиболее достоверная, абстрагированная от стилистики и от мнения персонажей - низводится до уровня "чьих-то гипотез". Славно.

Вы утверждаете, что "серьезны" для Вас именно статьи с Айнур - этносом? Тогда жду тех самых открытых объявлений об уровне достоверности (во введениях / первых главах). Вы пишите - "в рамках той же парадигмы". Но никакой парадигмы-то пока и нету. Если именно это - как раз не "игра ума", Вы наверняка уже представляете себе их возможное содержание (парадигму).

Бескрылый дракон не смог бы ЗАБРАТЬСЯ к тайной двери. Писатель соблазнился описать летающего Смауга глазами Бэрда и жителей Эсгарота.

Астрономия и Круглый Мир. Вот и живая иллюстрация к Вашему ответу на мой вопрос о Письмах. "Мы не знаем". Но вместо того, чтобы взять авторскую оценку и переписать QS под Круглый Мир (линия Курта, если я правильно понимаю?), предпочитаем оставить QS, добавить в физику Круглый Мир и по итогам сформировать оценку знаний эльдар и дунэдайн. На основании чего? Текстов, которые Толкин писал не просто в разное время - в разных парадигмах; и совмещенных нашим произволом. Что мешает судить о культуре Бэлерианда не по каким-то левым предположениям неизвестно о чем, а хотя бы по свидетельствам автора? Или по существовании развитой науки филологии?

Мораннон. Естественно, не чувствовал. Я потихоньку планирую книжку, "Среднеземье глазами Саурона", где будет связно и логично показана традиционная картина и заполнены белые пятна в ней. Основная мораль, свежая и оригинальная, тяготеет к следующему: как раз для ОТРИЦАНИЯ достоверности событий ВК необходимы "новые недоказуемые предположения". И вдобавок, если вдуматься, дикие и противоестественные. Например, будто Саурон "должен был почувствовать Кольцо в такой близости". Откуда взято? С потолка. Имеет какой-нибудь смысл, если припомнить цели создания Кольца и его историю? Не имеет.

[zero]

К вопросу о "существовании Арды во вселенной" - вообще Толкин сам писал, что Арда - мифологический период истории Нашего Мира.

И не только это: "It is only (as yet) an incompletely imagined world, a rudimentary 'secondary'; but if it pleased the Creator to give it (in a corrected form) Reality on any plane, then you would just have to enter it and begin studying its different biology, that is all" (Letter 153). Ранние же тексты, излагаемые от имени Эльфвине, где Маглор и Колегорм продолжают скитаться по Англии, фактически позиционируют по крайней мере мифы об Арде в реальном историческом пространстве-времени. Учитывая, что указанная Вами точка зрения, хотя и чаще встречается у Толкина, но практически никоим образом не согласуется с историей Земли, я предпочитаю считать Арду полностью вымышленным миром, во многом, но не во всем сходным с Землей, который, однако, вполне может существовать где-то в пространственно-временном континууме.

Тогда вы уже исследуете не тексты Толкина, а свои фантазии на их тему.

Это точное и полное отражение Ваших взглядов на проблемы философской герменевтики?

1. Поясните термин "элиминация".
2. Это вы откуда взяли?

1. Элиминация - полное исчезновение таксона (систематической группы живых организмов - вида, подвида, и т.д. Современные расы людей не являются таксонами, но гуманоидные "расы" Арды различаются значительно сильнее - по меньшей мере на уровне подвидов и видов).
2.
"...and an end was come for the Eldar of story and of song" (последняя фраза канонического Сильма). Фраза для перевода сложная, но основная мысль IMHO выражена недвусмысленно - эльфы исчезли из материального мира.
"And the line of Dain and the wealth and renown of the kingship endured in Erebor until the world grew old, and the days of the Dwarves were ended" ("Durin's folk" - HoME-XII, Part 1, IV)
"I suppose hobbits need some description nowadays, since they have become rare and shy of the Big People, as they call us" (The Hobbit, 1)
Об исчезновении орков прямых указаний действительно нет, хотя "Новую тень" можно истолковать в этом смысле.
Разумеется, это далеко не исчерпывающий корпус данных, но то, что все расы, за исключением людей, постепенно приходили в упадок и уменьшались в числе, вряд ли может быть подвергнуто сомнению.

Ну, как известно, дело было не в астероиде...

Неизвестно, что послужило непосредственной причиной Аккалабет. Свидетелей гибели Нуменора не осталось - землетрясение и волну (в открытом океане заметную, но практически безопасную) могли зафиксировать лишь на кораблях Элендила и, естественно, решили что остров был уничтожен ими. По крайней мере падение астероида (которое и вызвало землетрясение и цунами) - единственная причина, которая (в рамках современных знаний) могла бы уничтожить громадный остров в одночасье. Это отнюдь не отрицает Божественной воли, которая проявилась во времени и месте падения.

Что вы имеете в виду под "естественным путем"?

http://www.zero1.front.ru/app.html#9
См. также ответ Хельги.

НА счет последнего - сильно ошибаетесь. Подложность Велесовой книги давно доказана. Мистификация.

Лично я также склоняюсь к этому мнению, но, как показывает опыт "Слова о полку Игореве", дискуссия по этому вопросу будет возобновляться бесконечно ввиду отсутствия оригинала.

А где можно с ним ознакомиться?

На моем сайте http://www.zero1.front.ru/

Очень интересно. Чем докажете?

О солдатах Мордора:
1) В составе отряда Углука были орки с Мглистых гор, которых Арагорн легко опознал:
"Some are from the North, from the Misty Mountains, if I know anything of Orcs and their kinds."
"These are Northern Orcs from far away". Они шли в составе отряда Углука с самых гор: "We came out of Isengard, and led you here, and we shall lead you back by the way we choose", тогда как Гришнах вышел из Мордора и переправился через Андуин: "We should go back at once to LugbUrz", 'I came across'. Однако отличить северян по одежде и внешнему облику от мордорских орков Гришнаха было непросто: "Apparently the members of two or three quite different tribes were present"; "Round them were many smaller goblins. Pippin supposed that these were the ones from the North". Ясно, что в такой острый момент вокруг Гришнаха были солдаты из его отряда.
2) Мордорские орки, как в отряде Гришнаха, так и в самом Мордоре, говорят на Всеобщем, а не на Черной речи - государственном языке Мордора.
3) Дисциплина среди мордорских орков, мягко говоря, хромает. Шаграт и Горбаг рассуждают о дезертирстве, как о самом обычном деле. Нравы ландскнехтов.
Очевидно, в Мордоре были и более дисциплинированные постоянные части - но не из орков, а урук-хаи: "heavy-armed uruks from Barad-dur" и, возможно, загадочные "legions of Morgul". Однако про них мы практически ничего не знаем. Судя по всему, и Изенгард, и Мордор вербовали солдат и целые отряды в Мглистых горах - других районов обитания орков, кстати, в известной нам части Средиземья просто нет.

Вполне возможно, что вы просто путаете конное копье, которое не ломают, с конным же рыцарским лансом, который на самом деле ломают.
Их по-разному держат и используют.

Почти невероятно, чтобы эльфы использовали конные копья, удар которыми наносился взмахом руки, в качестве основного оружия всадника, как в античности, учитывая что общий уровень военной техники к этому времени был значительно выше. Поэтому этот вариант я не рассматривал. Даже если нечто подобное и попадалось, скажем, во вспомогательной легкой коннице нуменорцев, ясно, что Верховный король нолдор был вооружен тяжело и вполне современно для конца ВЭ, а значит, сражался пешим.

Еще более интересно. Какой природы?

А что, природ много?:) Законам и закономерностям, которым подчиняется развитие известного нам материального мира. Создать сколько-нибудь полноценный мир с иными законами вряд ли по силам человеку, и вряд ли, кстати, это было целью Толкина, который большей частью вообще отождествлял Арду с Землей.

Курская битва - тоже вещь невопроизводимая, ее нельзя повторить новым экспериментом.
значит, с вашей точки зрения, историки должны заявить, что сведения о том, что она вроде бы была, недостоверны?

Разумеется, критерий Бэкона не всегда применим даже в естественных науках, но это хотя и самый сильный, но не единственный критерий достоверности. Как правило, "чудесные" события как в нашем мире, так и в мире Толкина не соответствуют даже самому низшему из них - наличию нескольких свидетелей, не говоря уже, скажем, о наличии материальных следов события, отсутствии объяснения, укладывающегося в уже существующую картину мира, и т.п.

А зачем? Автор мира написал были - значит, были.
Зачем на глупости тратить свое время?

Затем хотя бы, что Валар ни разу в исторический период не проявили свою якобы мощь явным образом. "Автором мира" Толкина можно было бы назвать только в том случае, если бы мы могли побывать в этом мире - в противном случае он "лишь" автор текстов, содержащих информацию об этом мире.

Ну и что? Как вы на основании этого делаете вывод о культуре Белерианда первой эпохи, можно всю цепочку логиеских рассуждений? (+культуре какого из народов?)

Это скорее дополнительный аргумент в пользу достаточно очевидной вещи: уровень духовной культуры тесно связан с уровнем культуры материальной. Невозможно поверить, чтобы существа, якобы досконально знающие строение Вселенной, не применяли свои знания на практике, в частности в военном деле. Это в условиях войны не на жизнь, а на смерть! Чтобы эти, блин, ученики Ауле даже пороха выдумать не смогли?!!

Очень интересно, а где вы вычитали эти "фундаментальные законы", из которых вроде бы что-то вытекает?

Вообще-то я привел формулировку принципа, а не его обоснование. Вас интересуют конкретные физические постоянные, небольшое изменение которых исключило бы не только возникновение человека, но любых форм жизни?

И какое это имеет отношение к литературному миру Арды? :)
Кстати, а магию и прочее вы тоже отрицаете? :)

Можно, конечно, рассматривать Арду как "литературный мир", любопытный мысленный эксперимент (драконы летают, маги колдуют, эльфы бессмертные... И каково же будет людям в таком мире?). Но это просто другой подход - я в данном случае рассматриваю ее как реально существующую в нашей Вселенной планету (условно, конечно, но опровергнуть существование Арды сейчас так же невозможно, как и доказать). Спорить тут не о чем - это вопрос вкусов. Что же касается магии в мире Арды, то он тем и замечателен, что в магию можно верить, а можно и не верить Все как в нашем мире:), и нет событий, объяснимых только с помощью "магии" (в отличие от ПТСР) или наивных "разоблачений" (в отличие от Еськова).

А откуда вы взяли, что Саурон и назгулы должны были что-то чувствовать "в нескольких киометрах от себя"?

См. ответ Хельги.

[zero]

Присутствие любой вообразимой штуки во Вселенной - недоказуемо. Я еще помню, как мне религиозно безграмотные люди доказывали подлинность существования Господа нашего (sic!) тем, что Вселенная бесконечна и в ней все есть. Это несерьезно. По современным данным, само зарождение жизни произошло как гигантская флюктуация - сроки и размеры совершенно недостаточны даже для одного случая.

Но и неопровержимо. Что и требовалось доказать, и не более того. Что касается вопроса о зарождении жизни, то говорить о "данных" тут не приходится - до сих пор нет даже четкого ответа на вопрос , что такое жизнь, а модели ее зарождения строятся на бесчисленном множестве произвольных допущений. Возникновение человека, кстати, тоже, по некоторым моделям, невозможно за период существования Земли:) - эволюция должна бы быть намного медленнее. Поверьте специалисту-биологу, тут все не так просто. Единственное, что неоспоримо, - в процессе развития Вселенной материя необратимо усложняет свою организацию. Физический и химический уровни организации распространены повсеместно, биологический и социальный, судя по Солнечной системе, - реже, но полагать, что они приурочены к одной лишь планете, - безосновательно. Это уж не говоря о том, что мы имеем представление о развитии Вселенной лишь с момента Большого взрыва, и до сих пор даже не установлено, является ли оно линейным или цикличным.

Коль скоро в "исторических" статьях игнорируются многие привычные идеи, почитаемые фактами, там должно содержаться развернутое объяснение "правил игры"

Прикажете пересказывать Вам сумму знаний, накопленных к настоящему времени естественными науками? Неслабо:) Если угодно, могу сформулировать так: отвергается все, невозможное на Земле, за исключением того, что допустимо в рамках современных общепринятых научных представлений . Пример: Еськов предположил, что назгульские твари есть летательные аппараты. Это не только анахронизм для тогдашнего уровня развития техники, не только не соответствует ТТХ планеров (на них невозможно быстро взлететь и приземлиться в определенной точке, как это сделал Ангмарец перед своим последним поединком), не только невероятно с точки зрения банальной исторической эрудиции (никому в Гондоре, даже сильно ангажированным, не было нужды выдавать машину за живое существо - скорее, приписали бы полет назгулов магии Саурона), но и не нужно. Потому что максимальный взлетный вес летающего существа на планете с газовым составом атмосферы, идентичным земному (но с другим соотношением газов), может быть как раз таким, чтобы поднять в воздух груз или седока порядка 100 кг - но ни в ком случае не больше. Так что вторым базовым принципом будет презумпция субъективной достоверности реалий Арды - я не подвергаю сомнению то, что люди и другие существа видели и верили в вещи, невозможные по современным представлениям. Вопрос лишь в том, что там было обусловлено особенностями Арды, а что - особенностями восприятия ее обитателей.

Вы признаете неограниченное долгожительство эльфов, но для Саурона и Ангмарца все-таки вводите по "династии". А многие делают и для эльфов то же самое.

Династия - это уже Ваше предположение: я никогда не утверждал, что очередные "воплощения Саурона" были потомками друг друга. Реинкарнация на данный момент никак не укладывается в научную картину мира - с долгожительством все куда проще. О том что Ангмарец-2 не есть бывший король Ангмара - лишь предположение по аналогии с Сауроном и Готмогом - последний явно не балрог, убитый еще Глорфинделом в ПЭ. Вероятность того, что эльфы на людской глаз настолько схожи, что люди не отличали предка от потомка, исчезающе мала, если учесть хотя бы, что фенотип эльфов и дунэдайн различается куда меньше, чем у разных рас людей Земли. Никто также не видел у эльфов внешних признаков биологической старости.

Кстати, эти рассуждения насчет эволюции и высокой продолжительности жизни. Как они согласуются с большим сроком жизни у хладнокровных? А с тем, что эльфы - ЕДИНСТВЕННЫЕ "бессмертные" существа, причем короткоживущие люди возникли позже, а биологически представляют с эльфами один вид?

А у деревьев он еще больше:) Закономерность тут статистическая, т.е. отдельные ветви эволюции могут сильно отклоняться в ту или другую сторону. Тем не менее, если рассматривать эволюционный ствол от микроорганизмов до человека (который есть венец творения, ибо перешел на следующий уровень организации материи - социальный), то закономерность очевидна. В других линиях эволюции (тупиковых, т.к. они не привели к появлению разума, который качественно повышает способность к адаптации, и, следовательно, обреченных рано или поздно на вымирание при изменении условий среды) - также при стабильных условиях среды наблюдается постепенный рост продолжительности жизни и часто размеров особей и снижение плодовитости - переход к т.н. K-стратегии, более энергетически эффективной, чем r-стратегия (низкая продолжительность жизни, высокая плодовитость, часто - измельчание особей), но К-стратеги плохо адаптируются к резкому изменению экологических условий. Судя по тому, что животные Арды живут дольше земных и многие из них крупнее земных аналогов (орлы Манве, мумаки), экологические условия на ней более стабильны, чем на Земле.
Эльфы - не единственные "бессмертные" - есть еще энты и орлы Манве, Хуан, это не считая гуманоидов, считающихся воплощенными Айнур.
Мифы никоим образом не отражают реальную историю возникновения людей и эльфов - фактически речь идет о возникновении суперэтносов эльдар и эдайн. Ср. у Гумилева (Древние тюрки) представления тюркютов о возникновении мира: "Когда было сотворено [или возникло ] вверху голубое небо и внизу бурая земля, между ними обоими были сотворены [или возникли ] сыны человеческие. Над сынами человеческими воссели мои предки Бумын-каган и Истеми-каган" Таким образом, начало мира датируется точно началом VI в. н. э. Значит, мир существует всего 200 лет". Можно найти аналоги и у других народов мира. Нибин-ноэгит считали Белерианд исконно своей землей, на которую позже пришли эльфы.
Скрещиваемость людей с эльфами и плодовитость гибридов еще никоим образом не доказывает, что это один вид - различия в продолжительности жизни, физиологии, этологии (эльфы по своей природе моногамны) говорят об обратном.

Именно так возникают многочисленные противоречия "исторических" работ реалиям Арды В МЕЛОЧАХ.

Это надо разбирать на конкретных примерах.

"Непонятное при помощи неизвестного" (да еще и невозможного). Что это, как не краткая, точная и емкая характеристика гумилевики?

В ПТЭ надо различать два аспекта: ОПИСАНИЕ феномена и его ОБЪЯСНЕНИЕ. Второе вполне неадекватно (говорю опять же как биолог). Оспорить же первое практически невозможно. Напомню, что механизмы, лежащие в основе периодической системы элементов, были выявлены через 50 лет после ее опубликования, а механизмы эволюции на основе естественного отбора - через 100.

"В Арде есть два гиперэтноса, это объясняет причину конфликта". Не вижу, чем Вы отличаетесь здесь от автора "Экскурсии".

Не вижу, причем тут "Экскурсия" (при всей моей любви к этому произведению и "Пескам Универа"). Здесь я базируюсь на известном определении Низших народов в "On Dwarves and Men" - HoME-XII, Part 2, II: "who were (or appeared in Gondor to be) moved by something more than human greed for conquest and plunder, a fanatical hatred of the High Men and their allies as enemies of their gods". Отличное описание психологической несовместимости между разными "цивилизациями". Термин "гиперэтнос" для обозначения группы суперэтносов, связанных положительной комплиментарностью, - полностью на моей совести, т.к. в ПТЭ его употребление и значение не является общепринятым.

Кстати, хоббиты - это люди. Субраса. В прямом и переносном смысле (и не в фэнтезюшном понимании "расы").

Весьма сомнительно. Шерстный покров на верхней поверхности ступней говорит об обратном, а мозолистость ступней - признак высокой специализации к двуногому хождению, не свойственный не только людям, но и большинству приматов. Во всяком случае антропологически это не "субраса", а, как минимум, полноценная раса.

А "нереально" - вообще существование других разумных видов в пределах теоретической досягаемости на условно-высшем научно-техническом уровне. Неважно, гуманоиды они или нет. В противном случае из-за легкого геологического сдвига на 10-20 тысяч лет они уже были бы в 10^777 раз мощнее и давно бы контролировали всю досягаемую зону.

Для этого надо сначала доказать, что развитие цивилизации с неизбежностью ведет к космической экспансии (а не, скажем, к самоуничтожению или стагнации) и что дальность последней неограниченна - пока двигатель, пригодный для полетов хотя бы в пределах Галактики с приемлемой скоростью, даже в теории не существует. Опять Вы повторяете "коллективные глюки", порожденные некритическим восприятием фантастической литературы.

Аман. Мореплавания еще хватило, чтобы предпринять плавания на Запад, отыскать Мэнэльтарму и ОБОГНУТЬ ЗЕМЛЮ. Оно не сразу пришло в упадок. А в пору расцвета Эленны (правда, основные ресурсы поглощались войной в колониях) исследовались Австралия и вост.побережье Эннора (Китай).

Во-первых, о сопоставлении континентов Арды и Земли. Это даже не смешно. Очертания материков, горных хребтов и т.д. не могли ТАК измениться за мгновение в геологическом плане. Наряду с полным отсутствием остатков материальной культуры это полностью исключает отождествление Арды с Землей в обычном смысле.
В существование Менельтармы после Аккалабет верили, но никто ее не видел, во-первых. Во-вторых, тексты, относящиеся к Аккалабет и последующим событиям, заведомо были написаны и/или отредактированы позже Аккалабет - но никто не знает, НАСКОЛЬКО позже. Вполне возможно, что в Четвертой-Пятой эпохах.

"Естественная" смерть эльфов - передергивание. Что "естественного" в смерти от тоски и отчаяния (без самоубийства!) в любом возрасте?

В первоисточнике сказано, что эльфы умирали от "grief and weariness". Чем отличается смерть от "weariness" от кончины нуменорцев и кто из нас передергивает?

О Письмах и т.п. Итого: самая важная информация, по идее: сторонняя и наиболее достоверная, абстрагированная от стилистики и от мнения персонажей - низводится до уровня "чьих-то гипотез". Славно.

Не гипотез, а фактов, происхождение которых неизвестно и достоверность, следственно, оценить невозможно. Впрочем, именно фактов, отсутствующих в других источниках, в Письмах очень немного.

Бескрылый дракон не смог бы ЗАБРАТЬСЯ к тайной двери. Писатель соблазнился описать летающего Смауга глазами Бэрда и жителей Эсгарота.

Снизу, может быть, и не мог, а сверху - запросто. Поскольку "Хоббит" позиционирован как произведение по мотивам мемуаров Бильбо Бэггинса, который во время разрушения Эсгарота находился в недрах Эребора, красочное описание этой сцены ничего не доказывает - все претензии к хоббиту.

Что мешает судить о культуре Бэлерианда не по каким-то левым предположениям неизвестно о чем, а хотя бы по свидетельствам автора? Или по существовании развитой науки филологии?

Простите, о культуре Белерианда (не Амана и не Тол-Эрессеа) при каком угодно подходе мы почти не имеем информации. Вот где Вы взяли утверждение о существовании в Белерианде развитой филологии? Об остальном - см. ответ Курту.

Основная мораль, свежая и оригинальная, тяготеет к следующему: как раз для ОТРИЦАНИЯ достоверности событий ВК необходимы "новые недоказуемые предположения".

Что отрицание, что утверждение достоверности чего-то возможно только в математике. В истории можно только ОЦЕНИВАТЬ степень достоверности фактов и в соответствии с ней выбирать уровень обобщения. Если Вы заметили, в "Войне Кольца" я почти никаких фактов из LoTR не отрицаю, и в очень немногих сомневаюсь, причем в основном в тех, которые для концепции статьи значения не имеют. А почему? Потому что уровень обобщения высокий - "взгляд с птичьего полета", при котором уже неважно, разжигал ли Гэндальф костер взглядом, и даже вообще что он делал от Ривенделла до Фангорна.

Например, будто Саурон "должен был почувствовать Кольцо в такой близости". Откуда взято? С потолка. Имеет какой-нибудь смысл, если припомнить цели создания Кольца и его историю? Не имеет.

В таком случае, зачем было с таким шумом его искать - ведь даже война с Гондором была вроде как в рамках охоты за Кольцом (вот уж точно из пушки по воробьям:) Встраивать в Кольцо автоответчик не имело смысла только в одном случае - если безразлично, где оно находится, но это точка зрения опять же неканоническая. Что же касается назгулов, то Арагорн Всеобщим по белому говорит, что Кольцо "притягивает их". В "Охоте за Кольцом" это повторяется с добавкой что назгулы "perceived the presence of the Ring". Полагаете, что Арагорн с Гэндальфом заблуждались? Да Вы уже почти наш человек:) Наконец, если таким свойством были наделены Улаири, интересно, почему им не обладал сам Саурон?

[Kurt]

Зеро, почитал ваш очерк.
Довольно интересно, только не понимаю, зачем вам надо было заворачивать в "историческую" обертку?
В принципе, такие занятия в отношении литературных поизведений, наверное, забавны.
Но при этом за пределы развлечения не выходят.

[zero]

В принципе, все "толкинистическое", исключая разве что профессиональные литературоведческие исследования, есть игра, в которой какие-то вещи принимаются условно. Вряд ли Вы будете отрицать, что игры всех видов - это далеко не только развлечение. Фактически создание и исследование вымышленных миров - это опыт моделирования истории (раз уж невозможно ее воспроизведение), первые шаги к Институту Экспериментальной Истории. Только делать это надо как можно более научно и системно, с минимумом вкусовщины. В будущем - с использованием количественных методов. Такое мое IMHO.

[Helgi of Lipetsk]

Доказывать возможность или неизбежность косм.полетов не нужно - просто если этого нет, другие разумные будут "вне пределов теоретической досягаемости". А побуждение к выходу в космос (в т.ч. далекий) возникнет просто из-за желания сохранить экспоненциальный рост могущества.

А "глюки фантастической литературы" заключаются как раз в возможности одновременного существования нескольких космических видов с примерно равным уровнем развития. Хотя это и не исключено теоретически, вероятность ничтожна, что я и написал: ЕСЛИ вообще есть шанс вступить в контакт, одна из цивилизаций с самого начала и до конца, без малейших изменений, будет безусловным и недосягаемым лидером. На таком уровне, какого другие не смогут даже представить себе.

И скорее всего, о факте контакта с чужим разумом они будут узнавать уже в Мандосе от тамошней новостной службы.