Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 09.03.05, 17:15   #1
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Господа, осмелюсь напомнить, что балрогов вообще-то было не так уж и много, не более штук 7.

"В кавказской войне XIX в, правда, вырубка лесов применялась, но лишь как дополнение к блокаде Чечни и Дагестана, которые нуждались в поставках хлеба, оружия и боеприпасов".

Вообше-то, только Чечни (в Дагестане, хм, вырубать нечего) и только со второй половины 40-х - начала 50-х гг., тактика топора. Смысл этих вырубок был простой - идеальное место для партизанской войны - чеченские леса. Вот их и сводили под корень, просеками расчищая место под укрепления, переправы и дороги. да и чеченцы теперь не могли укрыться в своих лесах и знали, что русский штык достанет кавказского дикаря в любое время. Путь ко многим чеченским аулам, ранее надежно укрытым за лесами, теперь был открыт: «эти места были … в нашем распоряжении и доступны во всякое время года…, чтобы неприятель не мог там для своего продовольствия ни сеять, ни косить».
Причем наиболее удобным и безопасным временем для таких операций считалась зима, когда деревья были лишены листвы, лес был виден насквозь, что препятствовало внезапному появлению неприятеля.
Ну и последний момент: вырубался в первую очередь лес, преграждавший доступ к главной житнице имамата – Большой Чечне. Вот когда туда русские и проникли, горцам жрать стало нечего. Тут прибавилась удачная политика Барятинского - в двух словах, деньги и чины, и Чечня пала в 1858. Ну а Дагестан последовал за ней.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.03.05, 15:30   #2
zero
old timer
 
Аватарка zero
 
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
zero is an unknown quantity at this point
Цитата:
Господа, осмелюсь напомнить, что балрогов вообще-то было не так уж и много, не более штук 7.
Во всех описаниях Пятой Битвы, за исключением "канонического" Сильма, говорится о тысяче балрогов, атаковавшей войско феанорингов. В "Падении Гондолина" также говорится о многочисленных балрогах. Определенное преувеличение численности конечно могло быть, но численность балрогов все же измерялась минимум сотнями.
Цитата:
Вообше-то, только Чечни (в Дагестане, хм, вырубать нечего) и только со второй половины 40-х - начала 50-х гг., тактика топора.
Я не уточнял, где и когда производились рубки, т.к. не считал это необходимым. И так оффтопики цветут пышным цветом:) Можно еще добавить, что "удавную" стратегию измора в сочетании с подкупом горской верхушки первым начал проводить Ермолов в 10-х - 20-х гг., и в 40-х Воронцов и Барятинский к ней просто вернулись за безуспешностью попыток разгромить имамат методами стратегии сокрушения. Тем не менее спасибо за развитие темы. Потому что Моргот "тактику топора" даже не пытался применять. Что говорит о том, что общего превосходства сил у него не было даже к концу Войны камней. Все его победы - результат разобщенности Светлых сил, даже в Пятой битве участвовали лишь те realms, которым Моргот угрожал непосредственно.
zero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.03.05, 16:17   #3
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Балроги: а как же знаменитое примечание об оном количестве?
Пятая битва: согласен, что несметные легионы - выдумка хронистов. Вопрос - какие королевства имеются в виду?
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.03.05, 16:45   #4
zero
old timer
 
Аватарка zero
 
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
zero is an unknown quantity at this point
Цитата:
Балроги: а как же знаменитое примечание об оном количестве?
Трудно сказать. Примечание есть, но никаких изменений в соответствии с ним в тексты не внесено. Не факт, что впоследствии Профессор вообще не отказался бы от этой идеи.
Цитата:
Вопрос - какие королевства имеются в виду?
Я их уже перечислял в дискуссии про Азагхала, да в принципе у Толкина они тоже указаны достаточно ясно. Союз Маэдроса "собственно, из одного Маэдроса и состоял" (С.О. Рок-Девятый), ну и его федератов, понятно. Плюс Азагхал со своим отрядом. У Фингона то же самое - он сам, брат из Гондолина и хадоринги-федераты. Кирдан прислал какие-то силы, но сам, видимо, не пошел. Из Нарготронда, Дориата, Бретиля - только незначительные отряды добровольцев (нарготрондский видимо побольше). Ногрод и зеленые эльфы вообще не участвуют. Достаточно посмотреть на карту, и станет очевидно, что степень военного напряжения обратно пропорциональна удалению от Ангбанда - ситуация для доиндустриальной эпохи достаточно типичная.
zero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.03.05, 13:55   #5
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Тьфу ты, виноват, я почему-то думал сразу о Войне Гнева и Нирнаэт, поэтому и спросил про королевства. Звиняюсь.
А насчет Балрогов я все же выступаю за примечание. А что что ж получается, демоны мощи, а их гондолинцы аж пачками истребляют, причем почему-то раньше это никому не удавалось.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.03.05, 20:52   #6
zero
old timer
 
Аватарка zero
 
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
zero is an unknown quantity at this point
Цитата:
А что что ж получается, демоны мощи, а их гондолинцы аж пачками истребляют, причем почему-то раньше это никому не удавалось.
Удавалось - феанорингам в Пятой битве, но гондолинцы об этом, понятно, знать не могли. Да и Феанора таки у балрогов отбили, хотя и поздно, потери неизвестны, но с тех пор балроги на поле боя не показывались вплоть до Дагор Браголлах. Более того, в изложении размышлений Моргота, завершившихся появлением Глаурунга, балроги даже не упоминаются: орки и драконы, или-или. Может быть, балроги ему в это время вообще не служили? испугавшись эльфов?
Впрочем, в героическом сказании успехи гондолинцев вполне могли быть несколько преувеличены. Но сколько-то балрогов они явно завалили.
zero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.03.05, 16:05   #7
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Цитата:
zero пишет:
Впрочем, в героическом сказании успехи гондолинцев вполне могли быть несколько преувеличены. Но сколько-то балрогов они явно завалили.
Нет, насчет этого я и не спорю - но не более 2-3, а не несколько десятков.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 09:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.