Ник Перумов

[Filin]

Поединок перед строем так же отличается от дворянской дуэли или рыцарского турнира, как бушидо от бокса. Если правила дуэли – спортивные, рассчитанные на то, чтобы только «пролить кровь», а смертельный исход рассматривался как несчастный случай, то ППС – смертельное состязание в воинском искусстве, которое включает в себя обязательно и военную хитрость. Главная задача полководца – скрыть «засадный полк» и «направление главного удара». Олмер победил «лоха» по всем правилам военного искусства.

[Black Krok]

Filin пишет:
1)Размеры и жёсткость лука должны быть согласованы с длиной рук и силой лучника. Из хазгского лука могли, кроме Олмера, обладавшего большой силой, стрелять только низкорослые и мускулистые хазги. Долговязым, длинноруким и не очень сильным "робингудам" такой лук не подходит.

А с чего Вы взяли, что йомены были долговязыми задохликами? Полагаю, настоящий боевой лук растянуть нелегко любой. Не зря лучникам требовалась самая долгая тренировка.
Они были просто пешими. И могли позволить себе лук лучше. Как и щит. Ведь у всадников он маленький не потому, что он крепче.

Filin пишет:
2)Много позже римлян с их манипулами и когортами, в пешем строю сражались викинги.

Вы слишком много читали Иванова :) Как кстати и Перумов. У него даже некоторые приемы оттуда. И цитаты. Уж очень ему понравилась "картинка".

Не было в то время ни таких доспехов, ни такого построения у викингов. Скорее лучше вспомнить свинью тевтонцев. Но заметьте, все эти народы много и успешно воевали. Захватывали территории. На ком тренировались десятитысячные легионы Рохана предыдущие триста лет?

[Black Krok]

Filin пишет:
Поединок перед строем так же отличается от дворянской дуэли или рыцарского турнира, как бушидо от бокса. Если правила дуэли – спортивные, рассчитанные на то, чтобы только «пролить кровь», а смертельный исход рассматривался как несчастный случай

Скажите это Пушкину и Лермонтову.

Filin пишет:
то ППС – смертельное состязание в воинском искусстве, которое включает в себя обязательно и военную хитрость. Главная задача полководца – скрыть «засадный полк» и «направление главного удара». Олмер победил «лоха» по всем правилам военного искусства.

Нет. В поединке есть сакральный смысл. И в нем есть правила. Ведь по "правилам воинского исскуства" эффективнее вывести с собой десяток лучников. Или подготовить волчью яму. Еще эффективнее вообще его не начинать. Не дело это, когда полководец впереди своих картофелин. Не по-чапаевски. :)

Вам правильно привели в пример Моргота. Полагаю, он мог просто уронить на противника горный кряж миля на милю. Однако вышел и даже получил пару ударов. Он просто догадывался, как отреагируют его подчиненные на такую "хитрость". А ведь Моргот не Олмер. Ему уважение было в общем без надобности. Хватало и других ресурсов.

[The Unforgiven]

На ком Рохан тренировался? -На истерлингах, дунландцах, может и между собой сражались.
Это королю Гондора, который вышел на поединок в мифриловых доспехах, уважение уже нужно, а у Атамана уважение есть по умолчанию, так сказать.

[Filin]

Black Krok пишет:
А с чего Вы взяли, что йомены были долговязыми задохликами?

Я не писал про "задохликов". Для атланто-балтийской ветви европеоидной расы, к которой принадлежали йомены характерен высокий рост и длинные мышцы. Для азиатов (хазгов) характерен низкий рост и короткие мощные мышцы(кто чемпионы по штанге в малых весах?).

[Роменгалад]

Йомены, оказывается, разновидность "атланто-балтийской" расы. Нифига себе...

[Filin]

Роменгалад пишет:
Йомены, оказывается, разновидность "атланто-балтийской" расы. Нифига себе...

Темнота, не надо путать "принадлежность" и "разновидность".

[Erinn]

Боже мой, откуда вы это берете? )

[Black Krok]

The Unforgiven пишет:
На ком Рохан тренировался? -На истерлингах, дунландцах, может и между собой сражались.
Это королю Гондора, который вышел на поединок в мифриловых доспехах, уважение уже нужно, а у Атамана уважение есть по умолчанию, так сказать.

Вообще-то у Перумова нигде не сказано, что все эти триста лет там то и дело проходили крупные сражения. Вовсе не испепеленная там местность. А народ-воин по другому не создается.

А на мифриловый доспех(который гарантирует неуязвимость только у Перумова, кстати) есть свой дивайс. Меч а-ля Турин. Если атаман всех своих противников гасил из-за угла - то это называется не уважение. Но суть-то не в том. В его сакральную силу должно поверить противостоящее войско. В этом смысл поединка. А так отношение будет не как к удачливому полководцу, а как к лазутчику, подсыпавшему яд. Так же эффективнее.

[Роменгалад]

Erinn пишет:
Боже мой, откуда вы это берете? )

Если вы про траву, то мне тоже интересно ;)

[Black Krok]

Filin пишет:
Я не писал про "задохликов". Для атланто-балтийской ветви европеоидной расы, к которой принадлежали йомены характерен высокий рост и длинные мышцы. Для азиатов (хазгов) характерен низкий рост и короткие мощные мышцы(кто чемпионы по штанге в малых весах?).

Наверное, конные лучники во всех армиях мира набирались из монголов. А японцы тоже принадлежали "атланто-балтийской расе".

[Роменгалад]

Filin пишет:
Темнота, не надо путать "принадлежность" и "разновидность".

О светоч дней наших, разъясни тугоумному, каким образом "йомены" могут принадлежать к "атланто-балтийской" расе.

[Erinn]

yeoman (Словарь общей лексики)
1) ист. йомен (крестьяне в Англии 14-18 вв., ведшие, как правило, самостоятельное хозяйство)
Интересно, как это можно определить его как "подрасу"? )

[Filin]

Black Krok пишет:
Наверное, конные лучники во всех армиях мира набирались из монголов. А японцы тоже принадлежали "атланто-балтийской расе".

Насколько мне известно, конные лучники были только у монголов. Любопытный пример у Задорнова в "Амур-батюшке": оказывается у нивхов были особо мощные луки для стрельбы лёжа на спине: лук натягивали ногами, а тетиву - двумя руками. На скаку такой номер не пройдёт.

[Filin]

Роменгалад пишет:
О светоч дней наших, разъясни тугоумному, каким образом "йомены" могут принадлежать к "атланто-балтийской" расе.

“Советский энциклопедический словарь»: «Атланто-балтийская раса, входит в большую европеоидную расу. Характерны светлые кожа, волосы и глаза, длинный нос и ВЫСОКИЙ РОСТ. Распространена в сканд.странах, ВЕЛИКОБРИТАНИИ, Нидерландах….» Йомены как раз из Великобритании.

[Роменгалад]

Филин, вы сравниваете теплое с мягким.

[Petya]

уточнение
Далеко не все английские лучники были потомками ёменов. Среди последних были и боссонские луучники. (см. труды Р. Говарда).

[Filin]

Petya пишет:
уточнение
Далеко не все английские лучники были потомками ёменов. Среди последних были и боссонские луучники. (см. труды Р. Говарда).

Без разницы. Поскольку "боссонские" - тоже англичане, значит тоже в расовом смысле атланто-балты. В Великобритании только кельты: шотландцы, ирландцы и валлийцы принадлежат к другой расе: альпийской. Вот кельты, те смогли бы, пожалуй, очень постараться и натянуть монгольский(хазгский) лук.

[Petya]

Да нет, у боссонцев были длинные стрелы, а у монголов короткие. Улавливаете отличие?

[Erinn]

Как-то вы очень путано рассуждаете, Филин. Шотландцы и ирландцы - это, получается, не кельты? )