08.05.08, 10:45 | #1701 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Целиком и полностью согласен! С каждым словом! |
08.05.08, 15:30 | #1702 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
08.05.08, 15:35 | #1703 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
08.05.08, 16:21 | #1704 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
|
|
08.05.08, 16:36 | #1705 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
08.05.08, 17:05 | #1706 | |||||||||||||||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Локи пишет:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||
08.05.08, 17:13 | #1707 | |||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Или они все были короткорукими, но могучими хазгами? Цитата:
Цитата:
|
|||
08.05.08, 19:04 | #1708 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
off
Kagero: "Что самое удивительное, Тондёр не кричит "... вашу мать, какая... мне пускает зайцев в глаз!"."
Не успел, знаете ли... Вы уж его простите, чужая шпага помешала. Кроме того, как бы он смог доказать свои слова? Kagero: "Может, вы на основании "Пестрой ленты" будете доказывать, что змеи могут лазать по веревкам?" На основании "Пестрой ленты" я замечу, что некоторые люди активно отправляли, (отправляют и будут отправлять) других людей на тот свет тайными методами. Не припомните, какое заключение выдали на смерть старшей сестры, кажется "слабое сердце"? :) Kagero: "Вы давно сами перечитывали этот фрагмент?" Перечитайте свою фразу по поводу УСЛОВНОСТИ. И мою - по поводу того, что не нужно понимать все так буквально. Kagero: "Приведенная вами фраза - размышления _современного_ человека." Некоторые вещи почти не меняются. Логика меняет свои одежды, но опирается на одни и теже законы - с пещерных времен и до наших дней. Kagero: "Когда они выносят капитальные вердикты о "человеческой натуре" - конечно." Я где то утверждал что ВСЕ полководцы/герои/вожди - подлецы и негодяи? Цитату, пожалуйста. :) Kagero: "Не все, но бремя доказательства неправдивости того или иного текста - на том, кто постулирует эту неправдивость." Почитайте прессу. И сделайте ОБЩИЕ выводы относительно точности изложения информации на бумаге. Чем отличается древнее описание земель где живут люди с собачьими головами или циклопы от историй публикуемых в "желтой прессе"? Kagero: "...но вы живете в совершенно иной картине мира..." Также как и вы. Kagero: "...и они вам представляются незначительными." Напртив! Они кажутся мне чрезвычайно значительными для большинства людей того времени. Подавляющая часть людей жила именно по ним! НО всегда были люди (ничтожная часть), для которых эти законы были "пустыми словами" или имелись веские причины пренебречь ими ради чего-то еще "более великого". Kagero: "Да помилуйте, где ж там аристия..." Следовательно, обязательным атрибутом для соблюдения бойцами неких правил является наличие свидетелей? Тогда это косвенный аргумент в пользу того, что разнообразные "хитрости" могли применяться отдельными лицами и в столь любимой вами аристии - лишь бы гарантированно не заметили и (или) не смогли доказать. Kagero: "То есть, попытка предъявить в качестве примера аристии поединок Алеши Поповича и Тугарина Змеевича - это сознательная подтасовка, а не незнание материала?" Вы просили упоминание в хрониках или эпосе примера нечестного поведения поединщика в бою. Формулируйте свои требования четче. Kagero: "Если "один ваш друг" - не М. Гаспаров и не А. Гуревич - я не вижу причины считаться с его мнением. Вы считаетесь с мнением только тех персон, мнение которых разделяете? Прискорбно. Kagero: "Ваше невладение маттериалом изобличается уже тем, что вы говорите о чести. То есть, все-таки путаете аристию с рыцарским турниром. Я пишу о том, что ни аристия, ни рыцарский поединок не были застрахованы от "тайных ударов и незримых ран" (с). Kagero: "Что значит под угрозой уничтожения? Их вполне хватило на то, чтобы выйти "конно, людно и оружно" против Мстислава - значит, не предложи тот поединок вождей, была бы большая драка, в которой они могли рассчитывать и на победу." Вы сами написали, что они пошли за Мстиславом ПОСЛЕ того, как он сразил их вождя. История не имеет сослагательного наклонения. :) Их вождь мертв, в войске смятение, какие тут шансы на победу? Не лучше ли присоединиться к победителю и всем вместе пойти грабить кого-то "третьего"? Благо, присоединение к победителю было возможно и выгодно обоим сторонам. Практические соображения и только. Даже если бы Мстислав застрелил Редедю из базуки - этого бы могли предпочесть "не заметить". Kagero: "о вот ведь незадача - согласно летописи, _брак был после_ присоединения дружины касогов - а не присоединение после брака." Где вы видите "незадачу", я вижу четкий рассчет. Обещание будущего брака - существенный аргумент для колеблющихся. Позволяет и "пользу соблюсти" и "лицо сберечь". Или вы полагаете, что соединение войск выглядело как массовый рывок в стан противника? Сомневаюсь. Наверняка были переговоры. Кстати, возможность присоединения воинов могла быть оговорена заранее. Нечто вроде "Если Мстислав убъет Редедю - воины последнего переходят в войско Мстислава. Если Редедя убъет Мстислава, то пришедшее войско идет назад несолоно хлебавши. и т.д." Kagero: "А они, конечно, сами слепы и глухи, а вдобавок и малоумны." Вы - "третий лучник в пятом ряду", много вы увидите? ;) Трюки разные бывают. К тому же, даже хороший обзор не гарантирует возможность заметить свершенный "финт". Kagero: "Ну вот, опять у вас наружу поперли современные стереотипы..." Чем ваши стереотипы лучше моих? Я привел вам точку зрения которая реально существовала. Kagero: "...Если вы опишете какой-нибудь работающий метод скоростной дрессировки воронов, либо работающую методику предсказания будущего - это сойдет за объяснение." Значит все же "воля богов"? ;) |
09.05.08, 08:57 | #1709 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Здесь многие писали, мол Толкин, в отличие от нето атеиста, нето язычника Перумова – христианин. С этим невозможно согласиться: картина сотворения мира, которую предложил Толкин в Сильмариллионе очень далека от той, которая описана в Библии. Это смесь метафизики (четыре стихии) и язычничества: многобожие валар (Эру после Музыки куда-то там удалился и не вмешивается в разборку Тёмных и Светлых сил). И главное, отсутствует идея Первородного Греха и Христоса, искупившего этот Грех. И Адам с Евой тоже отсутствуют. Так что Толкин – отъявленный безбожник.
Перумов – хотя и объявил себя атеистом, но этого не чувствуется в его романах. И язычником его не назовёшь: у язычников статичная иерархия божеств с Перуном-Зевсом во главе, а у Перумова динамическая модель: боги периодически свергают друг друга и поочереди правят миром. Сотворение Мира не Богом, а самопроизвольное из монад и Первозданного Хаоса… Но откуда взялись эти монады и Хаос он тоже ничего не говорит. |
09.05.08, 09:09 | #1710 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Предлагаю это балаганное обсуждение закрыть. Ведь полный цирк уже, нет?
|
09.05.08, 09:38 | #1711 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
"Тихий толкинист" становится буйным.
|
09.05.08, 09:47 | #1712 |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Re: off
Локи, извините - мне с вами беседовать не о чем. Если для вас хзроники и пресса - одно и то же, то...
|
09.05.08, 09:53 | #1713 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Филин, вы хоть чо-нибудь, кроме Перумова, читаете вообще? |
|
09.05.08, 10:05 | #1714 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
|
|
09.05.08, 10:48 | #1715 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Ну так закрывайте. А то много чего еще услышим о "язычничестве" - интересно, почему мне комп это слово подчеркивает?:)) - Толкина.
|
09.05.08, 10:49 | #1716 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
А Перумов - он все-таки нетто язычник или нетто атеист? И кто он тогда в брутто-версии? :))
|
09.05.08, 10:58 | #1717 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Зевс предусмотрительно пожирал своих детей поддерживая статизм иерархии. У Перумова Боги не прибегают к подобной мерзости. Система Высшей Власти у него динамична, демократична и гуманна. Молодые Боги, свергнув Старых оставили в живых Хрофта, Новые - вообще никого не тронули, позволили скрыться. В принципе любой человек мог стать Богом: стать Истинным Магом,обрести бессмертие (Хаген),и путь открыт...
|
09.05.08, 12:30 | #1718 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Шалдорн Кардихат философ фентази зачислил меня в сатанисты. Наоборот, я считаю, что Сатана и адские муки, про которых нет ни слова в Библии – выдумки попов, чтобы запугать людей, заставить их «уверовать» и дружно нести бабло приумножая их доходы.
Однако, я не атеист, а глубоко верю в Бога. Но не в версии Моисея, который наврал, что Богу понадобилось превращаться в горящий куст, чтобы с ним пообщаться; за то, что Адам надкусил яблочко карать всё человечество, распинать собственного сына и пр. бессмыслица. Христа я считаю обманщиком, никакой он не сын божий, а жулик типа Глобо или Юльки с Прыщавым. Если бы Богу понадобилось пообщаться с Моисеем, он бы не стал устраивать цирк с горящим кустом, а вытащил бы его, к примеру, «на ковёр». Бог создал как Добро, так и Зло. Без Зла невозможно никакое Добро. Даже Христос невозможен без Иуды. Литература невозможна без злодеев, которых она разоблачает. Даже лампочка не будет гореть, если будет только «плюс» и не будет «минуса». Перумов открыл громадные возможности для фэнтези уравняв Свет и Тьму в правах. |
09.05.08, 12:59 | #1719 | |
old timer
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 753
|
Цитата:
Last edited by Petya; 09.05.08 at 15:20. |
|
09.05.08, 13:28 | #1720 |
"Косит красных пулемет"
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
|
Не Зевс, а Кронос, Зевс поступил еще умнее - полукровки от него смертны.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |