|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
11.03.13, 20:58 | #41 |
youngling
На форуме с: 03.2013
Откуда: Земли Фэй, Амалур
Сообщений: 31
|
|
11.03.13, 21:08 | #42 |
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
|
11.03.13, 21:13 | #43 |
youngling
На форуме с: 03.2013
Откуда: Земли Фэй, Амалур
Сообщений: 31
|
могут, если творение направлено во зло.
изрыгающие клубы вонючего дыма механизмы, скрежещущие и лязгающие, пожирающие тишину, чистый воздух и топливо, чтобы работать, — для меня они некрасивы. возможно, когда-нибудь они станут красивее :) |
11.03.13, 21:23 | #44 |
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
Гуманитариям не понять.
|
11.03.13, 21:33 | #45 |
youngling
На форуме с: 03.2013
Откуда: Земли Фэй, Амалур
Сообщений: 31
|
хорошо, тогда скажу по-другому: современные механизмы слишком несовершенны, затратны как в плане трудоёмкости создания, так и в плане энергопотребления. когда они впишутся в биосферу, без которой жизнь невозможна, сколько бы машин люди ни построили, — вот тогда они станут красивыми. :)
возможно, поэтому я так люблю сказки, построенные на волшебстве — волшебство не портит окружающую среду так, как это делают машины XX—XXI века земных людей)))) |
11.03.13, 21:50 | #46 | |
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
Цитата:
|
|
11.03.13, 21:59 | #47 |
youngling
На форуме с: 03.2013
Откуда: Земли Фэй, Амалур
Сообщений: 31
|
у меня нет другого выхода. хотелось бы иметь магию взамен технологий :)
но что-то мы оффтопим. |
13.03.13, 08:20 | #48 | |||
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
;)
Цитата:
Люди созданы слабее чем эльфы, и физически, и морально. Люди едва родившись, умирают, они заболевают и не излечиваются, они подвержены разнообразным болезням души, которые - следствие их несовершенного тела. Дайте им другое тело, и проблемы (артериальное давление и радражительность, ограничение подвижности и депрессия, и т.д. ) исчезнут. Это истина, которую может отрицать только эльф. Цитата:
Цитата:
А чума, холера, оспа - это чьи дары, Мелькора? Испытания, которые надо пройти, чтоб потом заслужить царствие небесное, или что-то еще? Смерть - это следствие болезни тела, или болезни разума, или болезни разума других людей (происки врагов). И с ней определенно можно и нужно что-то поделать. Для этого есть средства и возможности, как в Арде, так и на Земле. Если бы Бог/Эру не хотел, чтобы люди стремились к бессмертию, он бы сделал так, чтобы это было невозможно в принципе. Но это возможно. Значит, люди будут стремиться. Значит, все рассказы про божий дар и смертельную яичницу - пустые байки. Вопрос - зачем их распространять и кто за этим стоит? Нуменорцы делали то, что им логично подсказывала их совесть. Стремиться жить. То, что людям заповедовал Бог - это жизнь. Не любой ценой, а разумно, разумеется. Секунду, что, арагорн с его суицидом - это прекрасно? давайте все так делать? Поиск средства не от смерти, а средства для жизни - вот истинный смысл жизни для людей. Их, к сожалению, отвлекают хозяева этого мира. Так же, как и в Арде. Если бы было средство, люди и эльфы были бы счастливы. Андрет, например. |
|||
13.03.13, 11:26 | #49 |
youngling
На форуме с: 03.2013
Откуда: Земли Фэй, Амалур
Сообщений: 31
|
ребят, только я вас очень прошу, давайте обсуждать Арду и не трогать «земные» религии. а то это такая тонкая материя, что запросто можно перессориться. а ссориться не надо.
всё-таки надо учитывать, что в мире Арды присутствует и имеет довольно большое влияние магия. самое главное, что пугает людей в смерти, — неизвестность. ведь никто не возвращается, чтобы рассказать, «а как там». если бы Эру дал людям бОльшее понимание дара смерти, не было бы половины проблем. |
13.03.13, 21:50 | #50 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Эру дал людям всё, что им нужно и даже сверх того. Оглянитесь. Наберите в гугле "пейзаж".
Кроме того, Эру дал людям свободу того _как_ всем этим пользоваться. У эльфов такой свободы нет - они пытаются _сохранить красоту мира_. Люди могут и творить красоту и гадить. Да. Но это тоже свобода - свобода выбора. И смерть - не угроза и не горе, а _дар_. Дар освобождения. Только надо его правильно принять - не торопиться и не бояться, всё в свой черёд, и не забыть, что в мир должны прийти и твои дети, чтобы продолжить развитие людского рода. Бунт против Эру (и против Бога тоже) глуп и смешон, как если бы кулак взбунтовался против глаза или носа. :-) Бунт против Валар бессмысленен - они не имеют власти над Детьми Эру, они просто Стихии Арды. Типа, все на демонстрацию против землетрясений. Ул. |
29.04.13, 18:50 | #51 | |
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Читатели Властелина колец наверняка не раз читали, Саурон который заново появился в Дол Гулдуре, а потом переместился обратно в свою резиденцию Барад дур, считал кольцо всевластья уничтоженно во Вторую Эпоху, однако это не помешало ему вернутся в Средиземье. Получается, что в принципе несмотря на то, что кольцо всевластья было уничтоженно в Третью Эпоху по логике Д.Р Толкина и книги Властелин Колец Саурон может спокойно вернутся в Арду, как в свое время вернулся в Средиземье обосновавшись в Дол Гулдуре. |
|
29.04.13, 21:56 | #52 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Ни при каких обстоятельствах Саурон не вернется. Профессор умер. Остальное - фанфики, не Арда.
|
29.04.13, 23:47 | #53 | |
youngling
На форуме с: 03.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 22
|
Цитата:
Текст ПМ. "Мелкор постоянно "воплощал" себя в Моргота. Он делал это с тем, чтобы контролировать hroa[2], "плоть" или физическую материю Арды. Он пытался отождествить себя с ней. Это была операция, сходная с Сауроновыми Кольцами, но более масштабная и рискованная. Видимо, вся "материя" за пределами Благословенного Королевства имеет в себе "частицу Мелкора"[3], и те, кто носят тела из hroa Арды, тянутся, более или менее, к Мелкору: никто из них не свободен от него в своем воплощении; тело влияет на дух." "Относительно малая мощь Саурона была сосредоточена, гигантская сила Моргота была рассеяна. (...) Окончательное уничтожение Саурона было осуществимо через Кольцо. Подобное уничтожение Моргота невозможно, так как потребовало бы дезинтеграции всей "материи" Арды. Сила Саурона была не в золоте, как таковом, но в конкретной форме, сделанной из конкретной порции "золота вообще". Мощь Моргота рассеяна в Золоте, где бы оно ни находилось (это был элемент Моргота в Материи, который Саурон использовал для "магических" и иных действий - как с ним, так и над ним)." "Моргот - не Саурон. Мы говорим, что он "ослабел и умалился", но лишь по сравнению с могущественными Валар. Его силы были огромны...Соответственно, темный дух "остатка" Мелкора ожидает возможного (спустя долгие Эпохи) воскрешения и даже (как думают некоторые) возвращения раннее рассеянной мощи. Он может сделать это (в отличие от Саурона), так как относительно более силен. " "Эльфы знали и учили, что fёar, или "души"могут развиваться независимо от тела, могут быть поврежденными и исцеленными, умаляться и возрождаться Если они не опустились ниже определенного уровня. Fёa не может быть уничтожено, приведено к нулю или небытию, но неясно, что это значит. Таким образом Саурон, как было сказано, пал ниже точки восстановления чем когда-либо,хотя ранее он восстанавливался. Видимо, "злой" дух зацикливается на какой-то страсти или цели, и, если он не раскаялся, то эта страсть действительно становится всем его существом. Но страсть может быть выше слабостей, и тогда будет невозможно вернуть кого-то от недостижимой цели к самому себе. В этом случае он навеки останется во власти бессильного желания или памяти о желании." |
|
30.04.13, 12:42 | #54 | |
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Благоразумных хоббитов, вначале Властелина колец можно прочитать об их жизненной философии, "держись от неприятностей подальше, тогда они обойдут стороной, законы самые правильные правила", любвшие читать только то, что итак хорошо знали, также считавшие то, что происходит в Хоббитании должно происходить везде, а иначе не может быть". А Профессор Д. Р Толкин не умер, еще как здравствует чего и всем желает, если такой интерес у людей к тому что он изложил в своих работах. К тому же я сказал, что по логике ВК и Д. Р Толкина Саурон может вернутся, повторюсь Саурон считавший что кольцо всевластья уничтожено во Вторую Эпоху, однако это ему не мешает, причем небезуспешно, вернутся в Третью Эпоху. Раз так, то почему когда кольцо всевластья по настоящему уничтожено в Третью Эпоху, что ему мешает вернутся в другую эпоху также, как когда то он вернулся в Третью Эпоху обосновавшись в Дол Гулдуре считая, что кольцо всевластья уничтожено во Вторую Эпоху? Это притом, что единственный кто знает о кольцах больше всех в Арде это Саурон, так сказал Гендальф. Last edited by Mellon87; 30.04.13 at 13:24. |
|
30.04.13, 13:24 | #55 | ||||
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не понял каким - таким образом майар Саурон пал ниже точки восстановления fёar эльфов, где этот определенный уровень четко прописан? Саурон может действительно раскаяться как Оссэ, тот тоже вначале соблазнившись величием Мелькора натворил немало дел. |
||||
03.05.13, 02:04 | #56 | ||
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
Цитата:
Цитата:
|
||
03.05.13, 08:54 | #57 | |
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
А если кольцо было бы уничтоженно во Вторую Эпоху, как считал в начале Саурон в Третью Эпоху, тогда что было? Last edited by Mellon87; 03.05.13 at 09:09. |
|
03.05.13, 10:53 | #58 |
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
|
03.05.13, 13:22 | #59 | |
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
"Что вы хотите этим сказать? - спросил он. - Просто желаете мне доброго утра? Или утверждаете, что утро сегодня доброе - неважно, что я о нем думаю? Или имеете в виду, что нынешним утром все должны быть добрыми?" Last edited by Mellon87; 03.05.13 at 13:34. |
|
03.05.13, 20:36 | #60 |
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
Ну смотрите. Кольцо уничтожается во второй эпохе, так? Значит, Саурон исчезает. Или, по-вашему, эпоха как-то влияет на это?
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |