Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 17.08.07, 12:25   #261
Верна
youngling
 
Аватарка Верна
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Шахты Ростовская область
Сообщений: 103
Верна is an unknown quantity at this point
Цитата:
Роменгалад пишет:
Вы часто имеете дело с такими людьми, чтобы судить, что и как у них пропадает?
А что, для этого надо конкретный пример? Я очень хорошо знаю пример воспитания в детских домах.Вам этого мало? Они мыслят, существуют. Многие из них очень неплохо учатся. А если это еще в 70-80-е годы, то даже толк иногда получался. А сейчас? Вы можете доказать обратное?
Верна оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.08.07, 14:10   #262
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Наверно не стоит сравнивать наши нынешние детские дома с системой воспитания в ТА и ЧБ, как вы думаете?
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.08.07, 14:29   #263
Верна
youngling
 
Аватарка Верна
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Шахты Ростовская область
Сообщений: 103
Верна is an unknown quantity at this point
Цитата:
Роменгалад пишет:
Наверно не стоит сравнивать наши нынешние детские дома с системой воспитания в ТА и ЧБ, как вы думаете?
А почему нет? Своя каста, уверяю Вас. Держатся особняком, в классе особенно.Осзлобленность - дикая.Да, разница между дочерью Эвыда Наль и каким-нибудь Васей Пупкиным колоссальная, но она существует, увы.Учитель, говорящий с горящими глазами о достижениях нынешнего строя и полностью отвергаюший все, что было до этого-это звучит, по меньшей мере страннно, не правда ли? И когда Веда говорит о нежелании отдать ребенка в чужие руки, Эвда парирует об острове Яве для Матери и ребенка. Улавливаете? Остров! Изоляция матерей "неполноценных" от матерей "правильных"!
Верна оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.08.07, 14:38   #264
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Цитата:
Верна пишет:
А почему нет? Своя каста, уверяю Вас. Держатся особняком, в классе особенно.
Какая каста? Где у Ефремова касты, покажите пальчиком?


Цитата:
Осзлобленность - дикая.Да, разница между дочерью Эвыда Наль и каким-нибудь Васей Пупкиным колоссальная, но она существует, увы.
Кто существует? Разница? Естественно :)) Или вы что-то другое хотели сказать?

Цитата:
Учитель, говорящий с горящими глазами о достижениях нынешнего строя и полностью отвергаюший все, что было до этого-это звучит, по меньшей мере страннно, не правда ли? И когда Веда говорит о нежелании отдать ребенка в чужие руки, Эвда парирует об острове Яве для Матери и ребенка. Улавливаете? Остров! Изоляция матерей "неполноценных" от матерей "правильных"!
Кто отвергает все, что было "до этого"?
И мне жаль, что в наши дни очень мало таких учителей с горящими глазами. Увы.

А вас не беспокоит, что эта так называемая "изоляция" матерей - дело сугубо добровольное? Впрочем, об этом тут уже говорилось...
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.08.07, 16:21   #265
Верна
youngling
 
Аватарка Верна
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Шахты Ростовская область
Сообщений: 103
Верна is an unknown quantity at this point
[QUOTE]Роменгалад пишет:
[B]Какая каста? Где у Ефремова касты, покажите пальчиком?
А причем ЗДЕСЬ Ефремов? Читайте, будьте добры, внимательнее (мой пальчик здесь не причем.Зачем мне тыкать куда-то?)

"Дело добровольное",говорите? Да ну? Сколько же таких добровольцев?

А по поводу "горящих глаз"...Моя мама - учитель с 40-летним стажем. Одна из самых уважаемых в школе. Но проповедывать идеи, которым нет места в жизни? Вы ЭТОГО хотите? Да, как любой педагог по призванию, она делает все, что может. Но вслушываются, увы, еденицы.

Про "разницу" - ничего добавить не могу.

С уважением...
Верна оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.08.07, 16:42   #266
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Ефремов здесь при том, что тред посвящен ему. Так что зачем писать про вещи, которые к его творчеству, по вашему же признанию, не имеют отношения?

Добровольцев, наверно, не так уж и мало, раз им выделен не самый маленький остров. А главное - далеко не все в мире Ефремова следуют инстинктам. (Только не спрашивайте, при чем тут Ефремов).

Про учителей. Я вашей логики в данном случае совершенно не понимаю. В мире Ефремова учителя рассказывают об идеях, на которых этот мир построен. Как можно говорить, что они не имеют отношения к реальности? Или вы про что-то другое?
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.08.07, 23:28   #267
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Ефремов-историк

Иван Антонович - большая умница, хотя за описанное в ТА "исправление природы" (уничтожены акулы, медузы и другие "вредные" животные), за упразднение семьи его только ленивый не критиковал. Впрочем, эти идеи были свойственны тому времени - обеспокоенность экологическими проблемами началась все-таки чуть позже, где-то в 60-е, а коллективное воспитание детей - это общая идея всех утопистов (хотя с младенчества оно не практикуется даже, по-моему, у Мора и Кампанеллы).
И его мир, и его герои оставляют двойственное впечатление: с одной стороны, в мире "Туманности", как и в его людях, очень много привлекательных черт, с другой стороны, как подчеркивает сам Ефремов, эти люди не только совершенны или почти совершенны очень далеки от нас, в каких-то отношениях, как сказать, это сверх-люди или уже не люди вовсе.
Цитата ("Сердце Змеи"):

Что же может пугать молодежь звездолета в момент, когда она совершает прыжок в будущее? Одиночество, отсутствие близких? Пресловутое одиночество человека, попавшего в будущее, столько раз обсуждалось и описывалось в старых романах. Одиночество всегда мыслилось как отсутствие близких, родных, а эти близкие составляли ничтожную кучку людей, связанных часто лишь формальными родственными узами. Но теперь, когда близок любой из людей, когда нет никаких границ или условностей, мешающих общению людей в любых уголках планеты?!
«Мы, люди „Теллура“, потеряли всех своих близких на Земле. Но там, в наступающем грядущем, нас ждут не менее близкие, родные люди, которые будут знать и чувствовать еще больше, еще ярче, чем докинутые нами навсегда наши современники». – Вот о чем и какими словами должен говорить командир с молодыми людьми своего экипажа.



Более того, как отмечалось уже на ФОРУМЕ, какой-то изъян в этом отношении есть не только у людей будущего, но и других героев Ефремова: если любовь между мужчиной и женщиной в его книгах занимает очень важное место, то любовь родителей к детям и наоборот практически отсутствует. Хорошо, главные герои "Лезвия Бритвы" еще не успели детьми обзавестись (Сима и Гирин) или уже не обзаведутся (Даярам и Тиллотама), в мире "Туманности" коллективное воспитание, но у Таис Афинской двое детей, и они занимают в ее жизни не второе и не третье, а дай бог, двадцать третье место.

Если бы я не знала, что у Ивана Антоновича был женат, и не однажды, что у него был сын (от первого брака), я бы думала, что ему самому как человеку чего-то не хватает.

Впрочем, что мы рассуждаем о недостатках и достоинствах мира "Туманности", если сами движемся в направлении "Часа Быка"!

Меня больше интересует другой вопрос: интересно, насколько сведущ был Ефремов как историк? Если посмотреть повнимательнее, в его книгах можно обнаружить немало.. хм.. спорных утверждений. Возможно, это связано с тем, что был палеонтолог, а не историк. Возможно, в каких-то местах он знал, что "подправляет" историю в угоду авторской концепции.

Примеры спорных утверждений - это, например, глава из "Лезвия Бритвы", где Гирин и Серафима беседуют об охоте на ведьм в Средние Века. Ну, во-первых, в массовом виде это явление принадлежит не Средним Векам, а эпохе Возрождения и даже началу Нового Времени (Сейлемский процесс в пуритантской Америке - это 17 век), во-вторых, вера в ведьм родилась задолго до христианства, в третьих, отцы Церкви и другие христианские мыслители Средневековья как раз в большинстве своем утверждали, что вера в могущество ведьм - это грубое народное суеверие.. и так далее.
И кстати, если уж говорить о женоненавистничестве, то очень ярко это явление было представлено как раз в Древней Греции. Соответствующих примеров и высказываний той эпохи - море.
Высказывание из того же "Лезвия Бритвы": обычай покрывать волосы у женщин родился на Руси в результате монгольских завоеваний. (У красивых женщин было больше шансов привлечь нежелательное внимание степных варваров). Ох.. подобный обычай бытовал в ту эпоху почти во всей Европе, в том числе и там, где монголов сроду не видели. Правда, там замужние женщины волосы прикрывали не так наглухо, как на Руси. А русские девушки с непокрытыми косами ходили, что же они, не воспринимались монголами как сексуальный объект? Можно подумать, автор сроду не читал пишущих на эту тему этнографов (представление о магической силе волос - вот откуда корни у этого обычая растут). Да и в Библии соответствующие предписания есть.
Не совсем соответствуют исторической правде и многие высказывания из "Таис Афинской", если уж мы ее упомянули. Особенно там, где говорится о событиях и людях Ветхого Завета. Почитайте, как там пересказывается история Самсона или, к примеру, царя Соломона и Суламифи (впечатление, что в последнем случае герои романа Куприна начитались, тем более что в подлиннике Ветхого Завета никакой Суламифи НЕТ, это имя - ошибка переводчика).
И, ради Бога, откда Ефремов взял могущественный, жаждущий завоеваний Рим в эпоху Александра? Завоевание Италии, Пунические войны еще впереди, пока что риялен сидят в своей деревне и никому особенно не нужны. Или герои "Таис" заглядывают в будущее?
"Римляне, жестокие к женщинам и животным.." это, господа, отдельная песня. Как раз в Риме женщина вообще и мать семейства в частности занимала намного более высокое место, чем в Элладе, в то время кто-то из великих эллинов говорил : "Мы женимся ради продолжения рода и для того, чтобы получить верного сторожа для нашего имущества", точную цитату не могу привести, но смысл такой.
Иетересно, насколько исторично описание Древнего Египта в "На краю Ойкумены?" К сожалению, не настолько разбираюсь в его истории, чтобы судить самостоятельно. Впрочем, историчность есть историчность, но сама по себе книга прекрасная!
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.08.07, 14:28   #268
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Re: Ефремов-историк

Цитата:
MayFlower пишет:
.
И кстати, если уж говорить о женоненавистничестве, то очень ярко это явление было представлено как раз в Древней Греции. Соответствующих примеров и высказываний той эпохи - море!
Ага. Взять того же Эсхила и его трагедию "Эвмениды": Ореста, убившего мать (хотя, впрочем, мамочка там сама тот еще перец) оправдывают потому, что-де мать... не является родительницей в прямом смысле слова!
Не мать дитяти, от нее рожденного,
Родительница: нет, она кормилица
Воспринятого семени. Посеявший -
Прямой родитель. Мать же, словно дар, в залог
От друга-гостя взятый на хранение,
Зачатое взлелеет, коль не сгубит бог.
Свидетельство пред вами: Зевса дочь, на свет
Не из утробы матерней исшедшая...
(это Аполлон делает комплимент присутствующей там же Афине... видимо, чтобы она не вспоминала, что совсем недавно, во время Троянской войны, были в противоборствующих лагерях...)
Что до этнографии, этнологии и прочего - а Ефремов этим, кажется, вообще не заморачивался (и литературы по этой теме принципиально не читал). Или воспринимал это все в духе классицизма: сплошные суеверия и пережитки, достойные искоренения...
Насчет покрывания волос - там, по-моему, шла речь про то, что у женщин привычка сутулиться идет от монгольского завоевания (дескать, чтобы бюст не особо выдавался)... Начать с того, что у многих монголоидных народов большой бюст считается попросту некрасивым! А что до покрывания волос - у степных народов женщины тоже волосы покрывают (а им от кого прятаться, от собственных мужей?)... Так что действительно лажу пустил товарищ палеонтолог!
Про охоту на ведьм и так все ясно. А знаменитые женщины ренессансной Италии, которых никто особо и не думал жечь на кострах? Впрочем, по мнению Ефремова, они ведь все были рахитичными уродками с целым букетом болячек... так что действительно, может, сжечь их, чтоб не мучались...
"Исправление природы" - ну, это чистой воды маздаизм (как известно, поклоняющийся Ахурамазде должен, помимо всяких там добрых дел, еще и истреблять храфстра, то есть тварей Ахримана - лягушек, змей, скорпионов и прочих тварюшек, которые имеют несчастье быть недостаточно красивыми)... То-то Фай Родис перед Чойо Чагасом плясала под некий древнеперсидский шансон...

Самый главный парадокс у Ефремова, как мне кажется - желание в идеале сочетать крайнюю цивилизованность и максимальную близость первобытной жизни (да, русская деревня у него - это плохо, город - еще гаже, а вот сибирские лесные заимки, жизнь африканских полукочевых племен вроде масаев - это прекрасно...)...
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.08.07, 09:42   #269
Верна
youngling
 
Аватарка Верна
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Шахты Ростовская область
Сообщений: 103
Верна is an unknown quantity at this point
Цитата:
Роменгалад пишет:
Про учителей. Я вашей логики в данном случае совершенно не понимаю. В мире Ефремова учителя рассказывают об идеях, на которых этот мир построен. Как можно говорить, что они не имеют отношения к реальности? Или вы про что-то другое? [/B]
Идеи? А что в них "идейного" Вы действительно это не видите, или не хотите?
Согласна на все 100% с MayFlower - у Ефремова нет близости родителей и детей (мой пост не причем? Ха).Он - типичный утопист совковских времен.Он - классик, которого между, например, Павловым, Савченко, выберут в псоледнюю очередь. У него прекрасный слог, но немного приторный, увы.Который опять же, увы, не в коим не умоляет его литературных достоинств.
Верна оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.08.07, 10:01   #270
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Верна, вы не согласны с его идеями? Замечательно. Так и скажите. А не "все его идеи - дерьмо".
И поосторожнее со словом "совок". Мы все оттуда.

Как писал Олег Ладыженский, "у быдла есть особенность. Оно - всегда не ты. И это восхищает".
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.08.07, 21:11   #271
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Э, с "исправлением природы" ещё не всё. Море и лес - универсальные символы бессознательного. А океан очищен от всего лишнего, превращен в "хрустальную бездну". То-то Мвен Мас и Чара Нанди впервые целуются, плавая над этой хрустальной бездной! Долой инстинкты, долой подсознание!
И тигры, выскочившие из заповедника - чистая символика. Где это видано, чтобы тигры охотились парой? А тут парочка, по одному на Мвен Маса и математика (эти дурацкие имена не запоминаются совершенно). Ясно, что это примитивные желания - и справиться с ними могут только вооруженные спецтехникой люди Великого Кольца, а одиночка заранее обречен на поражение, хоть и хорохорится и пытается бороться.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.08.07, 21:26   #272
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Впрочем, ТА и ЧБ - это ведь постапокалиптика. В этом мире была глобальная ядерная война или даже несколько. (И похоже все-таки, с биологическим оружием поиграли хорошо.) Тогда понятно переселение в субтропики, подальше от выжженной земли. Старые европейские столицы лежат в развалинах, или даже развалин не осталось, или радиационный фон по-прежнему высокий. Северная Америка тоже. С пресной водой до сих пор плохо - то-то используется какой-то ионный душ. Продовольствие, похоже, жестко рационировалось: технология синтеза белков стала известна только после расшифровки передач Великого Кольца. Неудивительно, что к ним относятся с таким пиететом. И неудивительно, что детей охотно отдавали в интернаты: там хотя бы кормят. Тут не до сохранения животного мира было. Строгий генетический контроль, страх перед мутациями - видно, хлебнули лиха.
И до сих пор инопланетяне на Землю не суются. (Или не пускают их, а?) И население всей планеты до сих пор порядка десятков миллионов, что бы там ни говорил автор.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.08.07, 21:31   #273
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Скарапея, у вас определенно талант.
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.08.07, 12:00   #274
Верна
youngling
 
Аватарка Верна
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Шахты Ростовская область
Сообщений: 103
Верна is an unknown quantity at this point
[QUOTE]Роменгалад пишет:
[B]Верна, вы не согласны с его идеями? Замечательно. Так и скажите. А не "все его идеи - дерьмо".
И поосторожнее со словом "совок". Мы все оттуда.
А поосторожнее с «быдлом»?...Это не в пику Вам, но звучит оскорбительно, ага? "Совок" - хорошее слово. Я этим предметом убираю мусор. Что такое совковская культура? Это уже постефремовщина по сути. А его идеи исходят из «Мы наш, мы новый…». После Хрущевского съезда этот лозунг превратился в нечто оскорбительное для интеллигенции, и спасительным кругом для обывательщины – какой простор для дальнейшей наживы, как моральной, так и материальной. Попытка экранизации «Туманности...» - как хватание за веревочку «обелить» светлые идеи, которых не было. Осторожничать тут можно только, если оно звучит в контексте оскорбления того, кто был в восторге от того времени. Я – нет. Вы правы – мне не нравятся его идеи. Но мне он нравится как литератор. Этого мало?

Это уже оффтоп чистой воды, к сожалению. Но мы говорим о Ефремове, не так ли? Об утописте или пропагандисте Новой эры? Начиная с начала 20-го века глотком свежего воздуха было начало 60—годов – как в кино, так и в литературе (кстати, это качается нашего кинематографа). Ни сама книга «Туманность…», ни ее экранизация ни попали в число удачных со всех сторон.
Я полностью согласна со Скарапеей – МОЙ РЕСПЕКТ!!!

PS: Быдло – это не оскорбление. Наш «уважаемый» глава города всех жителей называет так. Уверена, что не одних у нас такая «веселость». Нам теперь лечь и умереть?
Верна оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.08.07, 12:19   #275
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Цитата:
Верна пишет:
"Совок" - хорошее слово. Я этим предметом убираю мусор. Что такое совковская культура? Это уже постефремовщина по сути.
А может поосторожнее с "вщинами", ага?

Цитата:
А его идеи исходят из Мы наш, мы новый После Хрущевского съезда этот лозунг превратился в нечто оскорбительное для интеллигенции, и спасительным кругом для обывательщины
Как Ленин называл русскую интеллигенцию, не напомните? И ведь был прав.

Кстати, почему бы не говорить "Интеллигенщина". Отличное слово, дарю.

Цитата:
Попытка экранизации Туманности
Ефремов и тут виноват?

Цитата:
мне не нравятся его идеи.
Ну и славно. Тем более, что никакой конструктивной критики от вас нету.

Цитата:
Ни сама книга «Туманность…», ни ее экранизация ни попали в число удачных со всех сторон.
А судьи кто?

Цитата:
PS: Быдло это не оскорбление. Наш уважаемый глава города всех жителей называет так. Уверена, что не одних у нас такая веселость. Нам теперь лечь и умереть?
Почему бы не подать в суд?:)
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.08.07, 15:43   #276
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Пробелы в истории Мира Туманности

Скарапея, у Вас замечательная фантазия!
.. А война (третья мировая) в мире Ефремова, конечно, была, об этом недвусмысленно говорится в "Часе Быка", ну не Вторую же мировую он имеет в виду, ефремовская еще более опустошительна и была (будет?) намного позднее.
Наверное, именно от этой войны прятали культурные и материальные ценности в "Убежище Культуры" в ТА. То-то у них в будущем, мягко говоря, неполное представление о кульуре прежних эпох. Об этом говорится в "Часе Быка": популярностью в ЭРМ пользовались либо книги о суперменах и супер-героинях, либо о несчастных страдальцах (приятно пролить слезы над их судьбой, зная, что у тебя-то все в порядке). Наверное, такие книжки и хранились в "Убежище Культуры".
Не упоминается в "Часе Быка" и "Туманности" и о городах Европы и Америки: ну не могли же они за 2-3 тысячи лет исчезнуть бесследно (именно такая дистанция отделяет наше время от времени "Туманности", если верить предисловию к ТА). Две тысячи лет - это расстояние между нами и античным Римом, между тем Колизей, колонна Траяна etc еще стоят, даром что тот же Колизей в минувшие столетия активно использовали как каменоломню.
Это значит, что в мире будущего Петербурга, Москвы, Лондона, Парижа, Нью-Йорка и так далее просто нет.
Неудивительно также, что люди будушего оценивают ЭРМ как сплошной ужас. Какого они должны быть мнения о своих предках после того, как предки такое натворили!

PS Впрочем, наши потомки в мире "Туманности" имеют кое-какое представление о прежней культуре, не псевдо-, а настоящей.
В ТА у Дар Ветра, кажется, стоит репродукция Левитана.
Люди будущего цитируют Э. По, Брюсова, Н. Гумилева - их вкусы удивительно совпадают с литератиурными вкусами самого автора.
А за Гумилева Ефремову отдельное спасибо. Ведь в 60-70-е годы получали благодаря упоминаниям у Ефремова какое-то представление о запрещенных или полузапрещенных страницах отечественной истории и культуры, да и о зарубежной культуре тоже.
Тот же Гумилев, Шкапская (Лезвие Бритвы), Фрейд, сюрреалисты, античная и индийская культура (пусть в не свосем соответствующем реальности виде), понятие об основах биологии (вот это интересно, и умно и дельно).
В сущности, книги И. А. Ефремова сыграли для советского человека такую же просветительскую роль, как мемуары Эренбурга.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.08.07, 00:45   #277
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Скарапее:
У вас получился занятный киберпанк. Но что любопытно - как мы, отталкиваясь от Ефремова, раз за разом в своих домыслах и предположениях переходим к постапокалиптике и антиутопии, для нашего времени более привычным. Видимо, это уже наши стереотипы: "никому нельзя верить, всюду ищи подвох, за фасадом обязательно скрывается неприглядная изнанка".

Верне:
Цитата:
"Совок" - хорошее слово. Я этим предметом убираю мусор.
Вот именно. Если перенести это слово на страну, в которой многие из нас родились, по логике следует, что мусор - мы. Так что давайте не будем бросаться такими выражениями.
Цитата:
Что такое совковская культура?
Таковой не существует в природе. Есть советская культура. Кто как к ней относится - другой вопрос.
Цитата:
Попытка экранизации «Туманности...» - как хватание за веревочку «обелить» светлые идеи, которых не было.
Да нет, это просто попытка экранизировать книгу, для экранизации неподходящую. В итоге в фильме от книги осталась только линия Эрг Ноор - Низа. Хотя эстетика там любопытная и очень характерная для искусства 60-х годов.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.08.07, 22:08   #278
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
"Советская Культура" - это ещё газета :)

Но слово "совок" придумали те, кто эту советскую культуру и убил в конце концов. Так им удобнее, без культуры вовсе. Ефремов, однако, создавал эту самую культуру. Советскую. Ту её часть, за которую не стыдно, ту часть, которой я горжусь: что жил в стране, где возможно было хотя бы предположить это. И чьи идеалы будут, увы, недостижимы очень много лет.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.08.07, 10:15   #279
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата:
cosinus пишет:
Ефремов, однако, создавал эту самую культуру. Советскую. Ту её часть, за которую не стыдно, ту часть, которой я горжусь: что жил в стране, где возможно было хотя бы предположить это.
Предположить можно и сейчас. Но идеи непопулярны. А вообще - почти согласен с Вами, сударь!
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.08.07, 00:39   #280
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Косинус, рискуя нарушить правила форума о краткости постов скажу:
ППКС! Полный.
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 10:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.