И.А.Ефремов

[Киммерийский Трутнь]

В ответ на сообщение Хоттабыч

Ваши замечания 1,2 и 4 просто не имеют отношения к делу.

Как же не имеют? Борьба за правду ) Вот вы написали: Афины и Спарта союзники в войне с Фивами. Но "помогали" Спарте не сами Афины, с которыми Спарта воевала то и дело, а тов. Дионисий II, сиракузский тиран. Вот он, да, был в союзе с Афинами, как и его папаша. Дионисии эти два и Коринфу подсобили, и Спарте помог с фиванцами воевать, при этом сами никак не мог с Карфагеном сладить. В сиракузах были изобретены (по-крайней мере, применены) пресловутые метательные машины, камнеметы, вот как раз при Дионисиях. Примерно к этому времени (как справедливо отмечает Ефремов, = ввод в обиход камнемётиков) и относится начало военного упадка Спарты: сначала их флот разбит афинским у Наксоса, потом вот фиванцы. Но всему есть причина, и бить их стали потому что... См. выше.
Союзы заключались, разрывались и перезаключались. Вот Фивы в союзе с Афинами, а вот Афины заключают мир со Спартой и разрывают с Фивами. Афины - это Лондон, разделяй и властвуй, большая политика, пусть другие грызутся, а мы их стравим. Это демократические Афины, а не Лакедомон = США, Хоттабыч )))

Афины воевали вместе со Спартой с персами, но не с Фивами.

В ответ на сообщение Хоттабыч

3 и 5 доказывают мою правоту и неинформированность Ефремова: Вы и сами признаёте, что спартанцы были биты без всяких телег и камнемётов.

Да. признаю, конечно. И Ефремов не отрицает, что Вы. Он же пишет, что ко времени изобретения оных камешкомётов. Что ж вы, ей Богу.

В ответ на сообщение Хоттабыч

Остаётся понять, что Вам сдались эти 300 героев-любовников (при Левктрах были, а при Мантинее - нет), но это дело Ваше, так как не подрывает тезиса о победе над спартанцами без ефремовских луков и телег.

Блин, они, эти триста - они были по образу и подобию спартанцев воспитаны. Спартанцы и фиванцы говорили на одном греческом языке, это были княжества одной страны, если угодно. "Грудные клетки, мышцы живота" - куда без них? И ловкость - непременная часть военной подготовки, и Ефремов не против этого, C чем вы спорите? Чтобы пробить фалангу спартанцев, с мечами в руках, какими параметрами должны обладать воины фиванцев, по-вашему? Хлюпики не смогут этого сделать, и юркие, но мелкие тоже.

Эпаминонд "подговаривал фиванских юношей в палестре вызывать на бой спартанцев и учил их не бояться на поле битвы тех, кого могут одолеть в рукопашной борьбе."

В ответ на сообщение Хоттабыч

Если же Вас почему-то интересует вопрос о новаторской тактике Эпаминонда (которую переняли македонцы и, усовершенствовав, превратили в знаменитую фалангу), почитайте хоть Ксенофонта: он Эпаминонда не любил, но должное воздал.

Блин, что за фигня: фаланга уже была у спартанцев, вы же сами писали, как хитрый Эпаминонд ее пробил! Филипп Македонский подснял тактику у фиванцев, он у них в заложниках был, писал уже выше. И у спартанцев он тоже учился, разумеется, и у всех, кто что хорошего изобрели. Что такое с вами...

Вопрос о тактике Эпаминонда напрямую к роману Ефремова, может и не относится, но мне интересно, конечно )