Монгол - Форум Арды-на-Куличках

Роменгалад · 22.09.07, 14:23

Как водится, только что с просмотра. Что имею сказать по поводу сего кинопроизведения. Двухчасовая медитативная история жизни молодого Темучина, позднее известного как Чингисхан. Красивые виды Монголии - сразу обострилось желание тужда съездить и посмотреть все воочию.

Правда, на главные роли почему-то взяли японского и китайского актеров, и их немонгольские физиономии вносят некий диссонанс в монгольскую массовку. Особенно исполнитель роли Темучина - в доспехах он просто вылитый даймё эпохи Воюющих провинций, но никак не монгольский хан.

Главная батальная сцена снята на хорошем уровне, отдельными моментами здорово смахивает на Пеленнорскую битву :)
Правда, заключительные сцыены, на мой взгляд, могли бы быть повпечатлительнее. Ну тут ж наверно денег не хватило ;).

В общем, посмотреть стоит, но и не посмотрев, не много потеряете :) А на двд обязательно куплю. Чтобы послушать монгольские голоса без закадровой озвучки ;)

Daereth · 26.09.07, 22:08

Посмотрела сегодня. Мне в общем понравилось; замечательно передан колорит степной жизни, да и среди актеров встречались не просто типажные, а и хорошо играющие профессионалы.
Особенно хорошо запомнилось начало фильма, в том числе и обряд святовства с его незабвенными монгольскими критериями красоты :)
Что удивило? Не столько наличие неожиданностей биографического характера (как человека, читавшего роман Яна и привыкшего этой книге доверять), как странная привычка Борте рожать детей от кого угодно, только не от мужа, а также последний эпизод битвы на фоне предшествующих картин кочевой жизни монголов. Вот стоит юрта, две, три, вокруг - девственная, незаселенная степь, просторы которой бороздят повозки одиноких кочевых семей... И вот вам - оп! - войско навскидку тысяч в 50 (и это с одной стороны). Что это - самозарождение? Тогда неудивительно, что монголов так боялись :) Или все же работа команды, поленившейся с массовкой вначале и перестаравшейся с эффектами в конце?
Еще фильм затянут посредине, и т.д... Но все-таки это больше, чем я ожидала. Интересно и уже вызывает интерес к следующей части. Твердая четверка. Если пойдете посмотреть - не пожалеете.

Роменгалад · 26.09.07, 22:18

Вот теперь становится понятно, почему Чингисхан не особо жаловал старшего сына... Все ясно.;)
Еще странный момент - Джучи спрашивает отца, почему он не носит косу, как все монголы. А главный соперник Темучина Джамуха в фильме вообще, пардон, скинхед! :) Неувязочка...
А будет следующая часть? "Чингисхан наносит ответный удар?" Или "Возвращение Батыя"? :)

rum ost · 27.09.07, 12:35

Цитата:

Роменгалад пишет:
Вот теперь становится понятно, почему Чингисхан не особо жаловал старшего сына... Все ясно.;)

Хм.. Фильм не смотрел, но касательно вышеприведенных мнений, если оценивать их с исторической достоверностью:
Темучин (Тэмуджин), если следовать антропологическим чертам монголов 12-13 века - был европеоидной внешности (с рыжими волосами, между прочим). Вместо Яна рекомендую читать Гумилева Л.Н. Насчет Борте - подозрения действительно были, но насчет ТОЛЬКО Джучи (когда Борте была в плену у меркитов). Собственно гигантские армии монголов - очередная выдумка аторов фильма (и древних китайских историков в т.числе, им же надо было как-то оправдать падение великой китайской империи, захваченной "варварами"). Джамуха и Тэмуджин - очень неоднозначные отношения были на самом деле: сначала кровные братья, друзья, затем - заклятые враги. У того же Гумилева есть очень интересная версия на этот счет..

Роменгалад · 27.09.07, 12:56

Цитата:

rum ost пишет:
Темучин (Тэмуджин), если следовать антропологическим чертам монголов 12-13 века - был европеоидной внешности (с рыжими волосами, между прочим).

Это откуда такое "знание"?

rum ost · 27.09.07, 13:00

Цитата:

Роменгалад пишет:
Это откуда такое "знание"?

Начните с "Сокровенной истории монголов" (конец 13 века, если не ошибаюсь, там внешность Чингисхана описана), продолжите современными исследованиями по антропологии монголов.

rum ost · 27.09.07, 13:05

Цитата:

Роменгалад пишет:
Это откуда такое "знание"?

На Русь и Европу во времена выделения Батыева улуса пришлось всего 4 тыс. воинов-монголов, т.е. образом монголо-татар для Руси и Европы были отнюдь не эти белокожие, рослые "красавцы", а представители подчиненных монголами племен (т.н. татаро-монголы, хотя и племени татар там вовсе не было - монголы вырезали почти всех представителей этого враждебного им племени, а название осталось).

Роменгалад · 27.09.07, 13:11

Это вы Гумилева пропагандируете?;)
Киньте-ка ссылочку на "современные ислследования антропологии монголов", плиз

rum ost · 27.09.07, 13:41

Цитата:

Роменгалад пишет:
Это вы Гумилева пропагандируете?;)
Киньте-ка ссылочку на "современные ислследования антропологии монголов", плиз

В эл. виде у меня нет данных, а искать сейчас нет времени, но можете посмотреть в этой работе http://www.erlib.com/%D0%90%D0%BB%D1...D0%BB%D0%B0/6/
Там далеко не однозначное мнение :)
а апологетом Гумилева я являюсь, это безусловно :)
Впрочем, не только его: например, Г. Е. Грумм-Гржимайло не сомневался в принадлежности динлинов (домонгольское племя) к европеоидной расе, что подтверждается данными антропологии.

Остогер · 28.09.07, 13:33

Цитата:

rum ost пишет:
Вместо Яна рекомендую читать Гумилева Л.Н. Насчет Борте - подозрения действительно были, но насчет ТОЛЬКО Джучи

Рекомендация хороша. Но её следует применять и к себе. См. "Древняя Русь и Великая степь", Гл. ХХ.130 и "От Руси к России", ч. 2.1 "Наследники Чингисхана".

Черный партизан · 30.09.07, 11:21

Прочитал всё вышесказанное.
Фильм - голливудское произведение. Хотя "Кочевник" был хуже.
Гм. О монголах очень неплохо написал Бушков в очередной своей книжке. Вполне возможно, что их или вообще не было в том виде в котором их сейчас представляют или же были, но совсем не такие. Про динлинов я тоже читал - да, были рыжие. Хотя это скорее докитайское племя. Но замечу. Я коренной дальневосточник и неплохо знаю историю Дальнего Востока и Восточной Сибири. Среди тунгусов и маньчжуров еще в 19 веке встречались рыжие и светловолосые (аналогичная история в Якутии - на момент появления землепроходцев среди местных обитали очень немногочисленные племена европеоидов), а совсем недавно на нижнем Амуре нашли каменые геммы с изображением людей европеоидной расы. Исследования свернули, чтобы не раздражать китайцев, но общий вывод таков - азиаты пришлое племя на севере Евразийского материка.
Поищу ссылки, кому интересно будет.

Роменгалад · 30.09.07, 13:20

Не путайте азиатов с монголоидами. Вон, арабы да таджики - азиаты, а вполне себе европеоиды.

Katherine Kinn · 01.10.07, 22:51

Должна предупредить вас, господа, что ссылки на Бушкова и Фоменко как аргументы в историчских дискуссиях приниматься не могут, поскольку к реальности не имеют никакого отношения.

Хранитель при исполнении

ozzi · 02.10.07, 13:47

Как-то режиссер обидел монголов, по-моему. Степь, снег, 2-3 этических нормы (скорее правила поведения просто), да бог Тенгри (вообще-то у всех тенгри имена были). И все достояние. А ведь у монголов, по крайней мере у наших российских, великолепный эпос - мощный, яркий. Космогония, иерархия богов. И хорошо разработанная этика. Когда все это возникло, неужели в Новое время? Так не бывает.
Может быть, я что-то путаю? Если бы кто-нибудь просветил меня на сей счет, была бы благодарна.
С уважением.

Elven Gypsy · 04.10.07, 11:04

Меня в этом фильме умилило то, что режиссер тире сценарист бросают главного героя в самых безвыходных или просто сложных ситуациях... и не показывают самого интересного - как он из них выходит!

Например, было бы очень любопытно посмотреть, каким образом одиночка - Темуджин явился к монголам и заставил их принять ЕГО законы, а потом еще встать под его знамена. Саму дорогу к власти увидеть.
Видимо, этого не знали и создатели фильма.

Джамуха - выдумка режиссеров или историческое лицо?

rum ost · 04.10.07, 11:12

[QUOTE]Elven Gypsy пишет:
"Меня в этом фильме умилило то, что режиссер тире сценарист бросают главного героя в самых безвыходных или просто сложных ситуациях... и не показывают самого интересного - как он из них выходит!"

По большей части гениально выходил (лучше об этом прочитать - побег от меркитов, например, просто приключенческий триллер).

"Например, было бы очень любопытно посмотреть, каким образом одиночка - Темуджин явился к монголам и заставил их принять ЕГО законы, а потом еще встать под его знамена. Саму дорогу к власти увидеть. "

Гумилева оч. рекомендую :)

"Джамуха - выдумка режиссеров или историческое лицо? "

Следуя дошедшим до нас известиям - реальное лицо.

Elven Gypsy · 05.10.07, 11:04

Дойдут руки - прочту, раззадорил меня Бодров-старший)

rum ost · 05.10.07, 12:54

Цитата:

Elven Gypsy пишет:
Дойдут руки - прочту, раззадорил меня Бодров-старший)

Если не хотите бегать за бумажным вариантом смотриете здесь хорошую книжку о Темучине/Чингисхане (далеко ходить не надо) /http://gumilevica.kulichki.net/HD/index.html

Magnus Maximus · 05.10.07, 15:32

А еще лучше - не гумилевскую беллетристику, а хотя бы монографию Храпачевского "Военная держава Чингисхана".

Daereth · 05.10.07, 22:15

А чем вам не нравится Ян? Я читаю о Чингисхане не для того, чтобы "с полным авторитетом утверждать, как часто монголы чесали гривы лошадкам", а потому, что мне Чингисхан интересен как личность. А с этой точки зрения Ян дает намного более богатую почву для размышлений, чем просто историк. Конечно, можно сказать, что, как и в любом историческом романе, кое-что можно списать и на фантазию автора, но, думаю, не в этом случае. А если такое и наблюдается, то как раз в тез местах, которые исторически никак подтвердить или опровергнуть нельзя, то есть именно там, где писатель имеет полное право фантазировать.

А рыжие волосы и серо-зеленые глаза упоминались и у Яна, между прочим.

22.09.07, 14:23	#1
Роменгалад old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Карнингул Сообщений: 699	Монгол Как водится, только что с просмотра. Что имею сказать по поводу сего кинопроизведения. Двухчасовая медитативная история жизни молодого Темучина, позднее известного как Чингисхан. Красивые виды Монголии - сразу обострилось желание тужда съездить и посмотреть все воочию. Правда, на главные роли почему-то взяли японского и китайского актеров, и их немонгольские физиономии вносят некий диссонанс в монгольскую массовку. Особенно исполнитель роли Темучина - в доспехах он просто вылитый даймё эпохи Воюющих провинций, но никак не монгольский хан. Главная батальная сцена снята на хорошем уровне, отдельными моментами здорово смахивает на Пеленнорскую битву :) Правда, заключительные сцыены, на мой взгляд, могли бы быть повпечатлительнее. Ну тут ж наверно денег не хватило ;). В общем, посмотреть стоит, но и не посмотрев, не много потеряете :) А на двд обязательно куплю. Чтобы послушать монгольские голоса без закадровой озвучки ;)

30.09.07, 11:21	#11
Черный партизан youngling На форуме с: 09.2007 Откуда: Москва Сообщений: 74	мнение Прочитал всё вышесказанное. Фильм - голливудское произведение. Хотя "Кочевник" был хуже. Гм. О монголах очень неплохо написал Бушков в очередной своей книжке. Вполне возможно, что их или вообще не было в том виде в котором их сейчас представляют или же были, но совсем не такие. Про динлинов я тоже читал - да, были рыжие. Хотя это скорее докитайское племя. Но замечу. Я коренной дальневосточник и неплохо знаю историю Дальнего Востока и Восточной Сибири. Среди тунгусов и маньчжуров еще в 19 веке встречались рыжие и светловолосые (аналогичная история в Якутии - на момент появления землепроходцев среди местных обитали очень немногочисленные племена европеоидов), а совсем недавно на нижнем Амуре нашли каменые геммы с изображением людей европеоидной расы. Исследования свернули, чтобы не раздражать китайцев, но общий вывод таков - азиаты пришлое племя на севере Евразийского материка. Поищу ссылки, кому интересно будет.

01.10.07, 22:51	#13
Katherine Kinn Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 1 653	[ ] К порядку ведения дискуссий Должна предупредить вас, господа, что ссылки на Бушкова и Фоменко как аргументы в историчских дискуссиях приниматься не могут, поскольку к реальности не имеют никакого отношения. Хранитель при исполнении

Возможности
Версия для печати Послать страницу по е-мэйл
Вид
Обычный Смотреть в смешанном виде Смотреть в виде дерева

26.09.07, 22:08	#2
Daereth old timer На форуме с: 05.2003 Откуда: Где-то в северных лесах Сообщений: 332	Посмотрела сегодня. Мне в общем понравилось; замечательно передан колорит степной жизни, да и среди актеров встречались не просто типажные, а и хорошо играющие профессионалы. Особенно хорошо запомнилось начало фильма, в том числе и обряд святовства с его незабвенными монгольскими критериями красоты :) Что удивило? Не столько наличие неожиданностей биографического характера (как человека, читавшего роман Яна и привыкшего этой книге доверять), как странная привычка Борте рожать детей от кого угодно, только не от мужа, а также последний эпизод битвы на фоне предшествующих картин кочевой жизни монголов. Вот стоит юрта, две, три, вокруг - девственная, незаселенная степь, просторы которой бороздят повозки одиноких кочевых семей... И вот вам - оп! - войско навскидку тысяч в 50 (и это с одной стороны). Что это - самозарождение? Тогда неудивительно, что монголов так боялись :) Или все же работа команды, поленившейся с массовкой вначале и перестаравшейся с эффектами в конце? Еще фильм затянут посредине, и т.д... Но все-таки это больше, чем я ожидала. Интересно и уже вызывает интерес к следующей части. Твердая четверка. Если пойдете посмотреть - не пожалеете.

26.09.07, 22:18	#3
Роменгалад old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Карнингул Сообщений: 699	Вот теперь становится понятно, почему Чингисхан не особо жаловал старшего сына... Все ясно.;) Еще странный момент - Джучи спрашивает отца, почему он не носит косу, как все монголы. А главный соперник Темучина Джамуха в фильме вообще, пардон, скинхед! :) Неувязочка... А будет следующая часть? "Чингисхан наносит ответный удар?" Или "Возвращение Батыя"? :)

27.09.07, 13:11	#8
Роменгалад old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Карнингул Сообщений: 699	Это вы Гумилева пропагандируете?;) Киньте-ка ссылочку на "современные ислследования антропологии монголов", плиз

30.09.07, 13:20	#12
Роменгалад old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Карнингул Сообщений: 699	Не путайте азиатов с монголоидами. Вон, арабы да таджики - азиаты, а вполне себе европеоиды.

02.10.07, 13:47	#14
ozzi old timer На форуме с: 07.2007 Откуда: Питер Сообщений: 1 487	Как-то режиссер обидел монголов, по-моему. Степь, снег, 2-3 этических нормы (скорее правила поведения просто), да бог Тенгри (вообще-то у всех тенгри имена были). И все достояние. А ведь у монголов, по крайней мере у наших российских, великолепный эпос - мощный, яркий. Космогония, иерархия богов. И хорошо разработанная этика. Когда все это возникло, неужели в Новое время? Так не бывает. Может быть, я что-то путаю? Если бы кто-нибудь просветил меня на сей счет, была бы благодарна. С уважением.

04.10.07, 11:04	#15
Elven Gypsy old timer На форуме с: 11.2004 Откуда: Владивосток Сообщений: 1 168	Меня в этом фильме умилило то, что режиссер тире сценарист бросают главного героя в самых безвыходных или просто сложных ситуациях... и не показывают самого интересного - как он из них выходит! Например, было бы очень любопытно посмотреть, каким образом одиночка - Темуджин явился к монголам и заставил их принять ЕГО законы, а потом еще встать под его знамена. Саму дорогу к власти увидеть. Видимо, этого не знали и создатели фильма. Джамуха - выдумка режиссеров или историческое лицо?

04.10.07, 11:12	#16
rum ost youngling На форуме с: 02.2006 Откуда: омск Сообщений: 160	[QUOTE]Elven Gypsy пишет: "Меня в этом фильме умилило то, что режиссер тире сценарист бросают главного героя в самых безвыходных или просто сложных ситуациях... и не показывают самого интересного - как он из них выходит!" По большей части гениально выходил (лучше об этом прочитать - побег от меркитов, например, просто приключенческий триллер). "Например, было бы очень любопытно посмотреть, каким образом одиночка - Темуджин явился к монголам и заставил их принять ЕГО законы, а потом еще встать под его знамена. Саму дорогу к власти увидеть. " Гумилева оч. рекомендую :) "Джамуха - выдумка режиссеров или историческое лицо? " Следуя дошедшим до нас известиям - реальное лицо.

05.10.07, 11:04	#17
Elven Gypsy old timer На форуме с: 11.2004 Откуда: Владивосток Сообщений: 1 168	Дойдут руки - прочту, раззадорил меня Бодров-старший)

05.10.07, 15:32	#19
Magnus Maximus old timer На форуме с: 10.2004 Сообщений: 467	А еще лучше - не гумилевскую беллетристику, а хотя бы монографию Храпачевского "Военная держава Чингисхана".

05.10.07, 22:15	#20
Daereth old timer На форуме с: 05.2003 Откуда: Где-то в северных лесах Сообщений: 332	А чем вам не нравится Ян? Я читаю о Чингисхане не для того, чтобы "с полным авторитетом утверждать, как часто монголы чесали гривы лошадкам", а потому, что мне Чингисхан интересен как личность. А с этой точки зрения Ян дает намного более богатую почву для размышлений, чем просто историк. Конечно, можно сказать, что, как и в любом историческом романе, кое-что можно списать и на фантазию автора, но, думаю, не в этом случае. А если такое и наблюдается, то как раз в тез местах, которые исторически никак подтвердить или опровергнуть нельзя, то есть именно там, где писатель имеет полное право фантазировать. А рыжие волосы и серо-зеленые глаза упоминались и у Яна, между прочим.