Монгольский след

[Dmitri]

Меня давно мучает подозрение, которое я никак не могу отогнать - и потому обращаюсь за советом. Дело в происхождении названия "урук-хай". "Урук" (uruk) - по-монгольски "род" (например, "алтан-урук" - "золотой род", род Чингиса). А "хай" (hai) - китайское (и опять же, принятое монголами) слово, обозначающее "место стоянки", "лагерь".
То есть, "урук-хай" - "люди лагеря", либо "люди крепости".
Что выглядит достаточно разумным названием для этой породы орков.

Любопытно, пытались ли искать сходство между Чёрным наречием и монгольским языком? Случайно ли сходство, родившее моё подозрение?

Дмитрий

[Airenar]

А почему половина слова у вас монгольская, а половина - китайская?
Логичней было бы наоборот.

[Antrekot]

Ну вообще-то толкиеновские орки, по его собственному признанию - монголоиды.

С уважением,
Антрекот

[Эрэлдин]

Айа.
Согласен с Antrekot'ом. Как писалось в одной энциклопедии по Толкиену:"Урук-хаи - они же полуорки. Отличительные черты: расккосые глаза, желтая пигментация кожи и клыки." Собственно из-за этого описания меня и обзывают. В моем облике не хватает только клыков. :-) Но это я так - заболтался. А вообще вполне возможно, что Черное наречие схоже с монгольским. Только тогда есть вопрос. Был такой тип троллей, которые были достаточно умные, не боялись солнечного света - были выведены Сауроном. Звали их вроде Урук-гаи, точно не помню. Энциклопедию отберу и напишу точное название.
С уважением Эрэлдин.
"Все двери ведут в Сигил"

[Dmitri]

Мне тут указали, что "hai" едва ли логично отождествлять с "огороженным местом", поскольку, как указывается, например, на

www.uib.no/People/hnohf/orkish.htm

"hai - "folk", in Uruk-hai "Uruk-folk" and Olog-hai "Troll-folk"; cf. also Oghor-hai.

и, к тому же, аргумент в духе Немировского и его концепции сходства Чёрного наречия с хурритским, - самоназвание армян - "хай", то бишь, "народ".

Но ещё немного монгольского:

"орлог" по-монгольски - "крупный военачальник", "большой воин", в современном языке - "маршал".


"Орхих" - отвергать, "орхиг-досод" - отверженные, "орхи-дос" - отбросы, сор, мусор.

"Огдгор" - короткий, кургузый.


"Улай" - падаль, остатки животного, растерзанного волками.

"Улайрах" - сатанеть, свирепеть.



(Источник сведений - "Монгольско-русский словарь", "ГИНС", М. 1957)

С уважением,

Дмитрий

[Dmitri]

Приятно сознавать, что монгольские подозрения посещали не меня одного. См. например, из дискуссий:

http://www.dcs.ed.ac.uk/misc/local/TolkLang/Vol17/17.28

и отповедь

http://www.dcs.ed.ac.uk/misc/local/TolkLang/Vol39/39.56

и о многозначительных подозрениях:

The matter now proceeds to trying to find where Tolkien got the idea of the
root {tar} from. It could be mere coincidence, e.g. Greek 'gynee' = Australian
Aboriginal 'jin' = "woman"; Celtic 'beag', 'bach' < *'bego-' = Mongolian
'baga' = "small": among thousands of vocabulary and grammar items there are
bound to be a few coincidences between two unrelated languages. Some Quenya
words were taken from other languages than IE: e.g. 'man' = "who" & 'naar' =
"flame" from Arabic; the Proto-Eldarin root {taa}, {tagh} = 'high, lofty,
noble' looks suspiciously like Mandarin Chinese 'ta' = "big" (easily found),
and Central Asian Turkic 'tagh' = "mountain" (easily deduced from mountain
range names on atlases of the area, e.g. 'Altyn Tagh' = "Gold Mountains").

http://www.dcs.ed.ac.uk/misc/local/TolkLang/Vol8/8.14

С уважением,

Дмитрий

[Unknown_Mord]

Давно это подозревал....уж очень много всего схожего...
Даже как-то пытался разыскать знакомого мангола,чтоб пообщатся на эту тему...интересно было бы знать их мнение...уж они то бы смогли нам рассказать в чем тут *соль*...