по ту сторону рассвета 2

[Petya]

Прочитал не так давно.Попробую высказаться здесь/птср 1углубился
ужЕ в малоинтересные для меня дебри/.Самый страшный момент:чёрные
рыцари,одИн за другим умирающие после взятия Минас Тирита.Остался ли хоть кто то в живых?Зацепило
несколько песен.Мелькор,чьё присутствие ощутимо уже в первых главах
постепенно приближается и ...оказывается полным ничтожеством?/ИМХО/
Но может быть в этом и был замысел автора?
Любимый момент:сравнительно мирно беседующие у камина :Болдог,Берен
и рыцари Аст-Ахэ.,а также поездка Берена к вастакам;Берен в Ногроде.

[Elvellon]

Petya пишет:
Но может быть в этом и был замысел автора?

Можешь спросить у автора :), благо, интернетом она пользуется довольно активно.

Petya пишет:
Зацепило несколько песен.

На правах рекламы: многие песни в книге - переводы песен группы Blind Guardian (помнишь, в начале ПТСР - "Слепой Страж").

btw, совет: поаккуратнее обращайся с пунктуацией.

[Petya]

Для Elvellon:
Судя по твоему последнему замечанию ты скорее всего
филолог,может быть даже преподаватель русского языка.Приношу свои
извинения за небрежное обращение с родным языком.
С удовольствием спрошу автора,но только где?А может быть автор--ты??
Если так,то давно хотел задать детский вопрос:остался ли в живых
хоть кто -нибудь из чёрных рыцарей взятых в плен на Тол-и Нгаурхот?
2."Когда я уйду..."--тоже Слепой Страж?
3.Ездил ли автор/ты??/ к вастакам?Создётся впечатление,что да.Дело в
том,что я тоже часто бывал в этих краях.

[Elvellon]

1. К сожалению, я пока просто школьник :).
Автор - Ольга Чигиринская (Брилева), её e-mail, если я не ошибаюсь, kagero@mail.ru
2. Честно - не помню :).
3. См. пункт 1.

[Kagero]

С удовольствием спрошу автора,но только где?А может быть автор--ты??

Нет, не он. Я автор.

Если так,то давно хотел задать детский вопрос:остался ли в живых
хоть кто -нибудь из чёрных рыцарей взятых в плен на Тол-и Нгаурхот?

Нет.

2."Когда я уйду..."--тоже Слепой Страж?

Для разнообразия - я.

3.Ездил ли автор/ты??/ к вастакам?Создётся впечатление,что да.Дело в
том,что я тоже часто бывал в этих краях.

Нет, не ездил.

[ardann]

Лично мне было очень жаль Гили-смерть очень глупая.Хотелось бы узнать
у автора дожили ли Даэйрет с сыном до Гаваней Сириона или сгинули во
время Нирнаэт?
Есть у меня еще одно желание-прочитать что-то подобное ПТСР о судьбе
Туора.Персонаж вполне достойный большого романа.

[Petya]

Вот ещё что интересно:Болдог--не очень то орк/ИМХО/,т.е. я хотел
сказать--мне/да наверное и не только мне/ он в чём-то симпатичен.

[Kagero]

ardann пишет:
Лично мне было очень жаль Гили-смерть очень глупая.Хотелось бы узнать
у автора дожили ли Даэйрет с сыном до Гаваней Сириона или сгинули во
время Нирнаэт?

Дожили. От них пошел один из знатных нуменорских родов.

Есть у меня еще одно желание-прочитать что-то подобное ПТСР о судьбе
Туора.Персонаж вполне достойный большого романа.

Это без меня, хотя Туор мне тоже очень симпатичен.

[Alfgar]

ardann пишет:
Лично мне было очень жаль Гили-смерть очень глупая.

Роковая смерть. Грустная такая авторская ирония. Вообще, в книге случайностей (и случайных смертей), на мой взгляд, нет.

А вот Болдог, по мне, как раз-таки орк натуральный. По моему, это что-то вроде Финрода наоборот (уж извините за корявое сравнение).

[kisa]

Мне тоже Болдог показался... не очень орком. Как-то не ассоцируется он с Углуком, Шагратом и их собратьями. Или просто ко времени ВК орки помельчали? Насколько я поняла орки те еще воины или полководцы. Хотя таких как Болдог не могло быть много. Иначе бы эльфы проиграли бы горазда раньше.
Уважаемый автор, Вы сами переводили нужные Вам песни, или тексты песен Blind Guardian (на русском языке) можно найти в инете? Красивые песни, а я их совсем не знаю...
И можно еще один вопрос? Мне показлось, что образ Мелькора в ПТСР довольно протеворечивый. Тот Мелькор, которого видит Берен в Ангбанде, не очень похож на Мелькора, образ которого вырисовывается в разговорах эльфов и Берена. Расчетливый, точно знающий чего он хочет Мелькор, делающий все "изящно", для достижения своих целей, а не ради удовольствия погадить не сочетается с истеричным, довольно жалким, беснующимся ребенком, которого увидел Берен. Про этого Мелькора так и хочется сказать:"Сила есть, ума не надо". А на того Мелькора, который получился у Финрода, куда больше похож Саурон (кстати, он у Вас замечательно получился, спасибо, я его в общем таким и пердставляла).
Так вот, почему? Почему у Вас 2 разных Мелькора?

[Бодигрим Пивосоc]

"Например, в летописях войны часто встречается имя "Болдог". Но возможно, что "Болдог" - не имя, а либо воинское звание, либо название существа - майи в обличье орка, почти столь же ужасного, как балрог*. Имя "Болдог" несколько раз встречается в "Песни о Лейтиан", как имя орочьего вожака, который командовал набегом на Дориат# он появляется также в "Квенте" (IV том, стр.113), но нигде более не упоминается. - прим. изд."
Преобразованные мифы. Текст 10.

Некоторые песни переведены на http://www.blind-guardian.ru/rus/band/albums/

[Alfgar]

Да, с Морготом у меня тоже вопросы связаны. Насчёт изящества -- орки, тролли, балроги и прочее "украшение природы", им натворенное (уж не знаю, ради каких там целей)с изяществом как-то не ассоциируется. А в сцене с береном и Лютиэн он какой-то... очеловеченный, что ли? С другой стороны, а как его ещё описать?

[Petya]

Бодигриму:Болдог--на синдарине значит "солдат":)

[Бодигрим Пивосоc]

Petya: это не мне, это Толкиену. Улыбка.

Перевод лежит в "Кольце Моргота" в "Кабинете Профессора".

[Petya]

Не столько я,сколько один местный составитель словаря:
Helmut W.Pesch-- Grammatik,Schrift und Wörterbuch der Elben-Sprache
von J.R.R.Tolkien.:)

[Katherine Kinn]

kisa пишет:
И можно еще один вопрос? Мне показлось, что образ Мелькора в ПТСР довольно протеворечивый. Тот Мелькор, которого видит Берен в Ангбанде, не очень похож на Мелькора, образ которого вырисовывается в разговорах эльфов и Берена. Расчетливый, точно знающий чего он хочет Мелькор, делающий все "изящно", для достижения своих целей, а не ради удовольствия погадить не сочетается с истеричным, довольно жалким, беснующимся ребенком, которого увидел Берен. Про этого Мелькора так и хочется сказать:"Сила есть, ума не надо". А на того Мелькора, который получился у Финрода, куда больше похож Саурон (кстати, он у Вас замечательно получился, спасибо, я его в общем таким и пердставляла).
Так вот, почему? Почему у Вас 2 разных Мелькора?

Так это строго по Толкину - Мелькор-Моргот растрачивал свою силу на покорение и поглощение, и к концу Первой Эпохи был одержим "нигилистичесимк безумием" - то есть стремился уже не завладеть, а уничтожить то, что ему неподвластно.
Мелькор в Валиноре и Моргот в Ангбанде пять веков спустя - это действительно два разных существа. ВОт так оно эволюционировало. никто не заставлял. Сам, все сам...

[kisa]

Alfgar, мне кажется, что орки-троли как раз не подходят под категорию, сотворенную по принципу "а лишь погадить". Они для войны нужны, не было бы войны, может и их бы не было. Хотя орки появились до первой войны, но все-таки. А вот всякие паучки типа Унголианты... Ну Мелькор их и не сотворял.

Kinn, конечно Моргот не Мелькор... Но не настолько же. Т.е. мне казалось, что не настолько. Представить как это истеричное создание способно вести войну и чем-то там управлять довольно сложно.

[Rushtari-ute]

Уф-фу.
Вот мое мнение.

[Alfgar]

kisa пишет:
Alfgar, мне кажется, что орки-троли как раз не подходят под категорию, сотворенную по принципу "а лишь погадить". Они для войны нужны, не было бы войны, может и их бы не было.

Не, оно понятно, что он утилитарные цели преследовал, а не только над эльфами насмехался. Здесь согласна полностью. Но не могу я никак его "творения" изящными представить. Орки мне видятся довольно грубыми и низменными существами.

[Kagero]

Не, оно понятно, что он утилитарные цели преследовал, а не только над эльфами насмехался. Здесь согласна полностью. Но не могу я никак его "творения" изящными представить.

А я их представляю гориллоподобными, и горилл нахожу вполне изящными :).