|
Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения |
|
Возможности | Вид |
11.08.04, 22:42 | #1 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
С точки зрения логики и здравого смысла... (с любовью посвящается всем феанорингам)
Но это всего лишь попытки вскрыть истоки того, что уже произошло! И не стоит принимать написанное за неопровержимую истину или с пеной у рта бросаться защищать свою точку зрения. Лучше отнестись к этому с чувством юмора и попробовать взглянуть на ситуацию и с такой точки зрения. Как оно МОГЛО быть…(с любовью посвящается всем феанорингам) Мелькор был у валар на постоянном подозрении (условный срок и все такое) и думаю, что ему очень хотелось вырваться на оперативный простор Средиземья, избавившись от надоевшей опеки. Но, если бы он ушел просто так, то Тулкас, Оромэ и Ауле, совместно смогли бы устроить ему и Средиземью новое терро - (или арда) - формирование. Кроме того, ему нужны были подвластные эльфы – он не желал довольствоваться одними только орками! Феанору тоже срочно требовался «свежий воздух». Ему хотелось власти (хорошо известен случай его нападения на брата с мечом в руках, с обвинениями в том, что тот желает занять его место). Феанору (как и Мелькору) тоже хотелось уйти из под власти валар. Но уйти не просто так, а с сокровищами и подвластными ему эльфами (никто не стал бы его одного останавливать – это было бы его личное дело, возможно, ему даже помахали бы вслед платочком и благословили на великие подвиги во имя Манвэ). В свершении этого ему могли помешать только валар и настоящий король нолдор – его отец - Финвэ. Тот настолько «любил» и «доверял» своему сыну Феанору, что был вынужден даже последовать за ним даже в ссылку (по примеру жен декабристов) в Форменос для контроля и наблюдения его поступков. Оставив при этом управлением троном и народом на верного и лояльного Финголфина. Я подозреваю, что эти два закоренелых преступника Мелькор и Феанор спелись очень давно (общие цели налицо) и образовали преступную сообщество в простонародье именуемое попросту шайкой! Мелькор должен был вынести сокровищницу Форменоса и решить вопрос престолонаследия в пользу Феанора парой ударов меча, а тот в свою очередь должен был вывести с территории Валинора, из под власти валар как можно больше эльфов. Якобы в погоню…Операция была рассчитана верно. Валар не имели бы никаких моральных прав удерживать Феанора и верных Финвэ нолдор от «мести» - эльфы бы их не поняли и не поддержали. Но если бы они открыто признались в своих совместных целях, то и валар (и нолдор (Мелькора очень многие не любили за его прошлые шалости и страсть к магико-генетическим экспериментам над пленными эльфами) этого бы не потерпели. Нужно было предпринять некоторые шаги. И шаги эти были сделаны… Известно, что сначала они дружили и сотрудничали (именно Мелькор научил Феанора и народ нолдор изготовлению оружия), но потом открыто – напоказ, рассорились. Феанор спустил Мелькора с парадной лестницы Форменоса, обозвав при этом нехорошими словами. И этим спектаклем бдительность валар и Финвэ была усыплена… Затем злоумышленники дождались начала праздника в Тирионе (куда должны были пригласить Феанора) и Мелькор приступил к выполнению своей части работы. Все! Феанор в Тирионе по приказу валар ( - Сеня, я жду тебя за столиком! :)) ). Его алиби обеспечено! А Финвэ и Сильмарили попадают в руки Мелькора, ну а дальше дело техники… Но уход должен быть прикрыт диверсией и гибель двух Древ служит этому как нельзя лучше. Финвэ убит и вопрос престолонаследия весьма спорен (с учетом отсутствия подобных прецедентов в прошлом всего эльфийского народа) – и у Феанора развязаны руки! Сильмарили и другие сокровища похищены Мелькором и Унголиантой – есть причина для ухода из Валинора. И теперь действовать должен уже Феанор… Что же он делает? Он выступает перед нолдор и призывает к походу в Средиземье. Для того, чтобы Мелькор не «заиграл» Сильмарилы, Феанор произносит клятву и заставляет поклясться своих сподвижников. Этим самым он отрезает им (и Мелькору) дорогу к отступлению и получает средство воздействия на эльфов. Становится во главе уходящих… Но Финголфин, его давний соперник в борьбе за трон и многие верные ему эльфы тоже желают идут в этот поход. И Феанор свершает блестящий ход, связывает своих соратников кровью в Альквалондэ и бросает брата (и соперника) с верными ему войсками отвечать за свершенное преступление. А сам сжигает корабли (настоящий вандализм) для того, чтобы никто из ушедших не мог вернуться назад. Сам по себе этот стратегический шаг не оправдан – всегда полезно иметь флот для маневра, а поскольку льды Хелкараксэ считались неприступными, то предполагать, что Финголфин сможет добраться до кораблей, найти и перегнать обратно, чтобы использовать для повторной переправы (с учетом резни в Альквалондэ и висящих за спиной валар) просто глупо. Равно как и вырываться вперед своего войска с малой группой воинов, атакуя великолепные укрытия и свежие войска противника! Если только не иметь тайного плана… Но события всегда норовят выйти из под контроля. Унголианта (как нам известно) имела свой взгляд на раздел совместно награбленного имущества. А сыновья Феанора, вполне могли не согласиться со своим отцом по поводу раскрытия им дальнейшего плана объединенных действий совместно с Мелькором. Не один Феанор хотел править…:) Мне скажут: - Бред! Феанор любил своего отца! Я отвечу: - Как показывает история, некоторые кандидаты в правители идут и на большее, чем участие в отцеубийстве, ради «блага народа» и власти. Примеры? – борьба за власть между Ясоном и его дядей (убившем за корону своего брата), убийство заговорщиками Цезаря (по одной из гипотез Цезарь был отцом Брута), фильм «Гладиатор» наконец…:)) Мне скажут: - Это все люди, а Феанор и его сыновья были эльфы! Я отвечу: - Судя по «Сильмариллиону» и описываемым в нем их поступкам, разница не так уж велика… Мне могут задать очень много вопросов и привести очень много серьезных аргументированных возражений. Я и не утверждаю, что все было именно так, но так МОГЛО быть! Да, я не люблю Феанора и феанорингов! Но описанный мною вариант событий заслуживает самого пристального внимания, хотя бы с точки зрения логики и здравого смысла. :) |
12.08.04, 10:49 | #2 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
200-е сообщение...
А потом вырвавшегося вперед Феанора подло убили подручные Мелькора...
Какой-то Феанор выходит слишком глупый. Он должен был бы понимать, что в Средиземье встанет вопрос: кто главнее, и на своей вотчине (а орки все это время плодились без естественной убыли) Мелькор быстро поставит все на место. Раз идея с выносом сокровищницы была предусмотрена, то Феанор также понимал, что ни фига ему Мелькор не вернет. Кстати, в Средиземье Высшие эльфы Мелькору даром не нужны. Авари пруд пруди, гномы ковыряются, люди скоро проснуться - идеологическую подготовку провести и по шее чуть-чуть надавать, а нолдоры - они идейные и продвинутые, к тому же с крутым оружием. |
12.08.04, 15:20 | #3 |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 181
|
Ну, что с любовью, конечно, спасибо...Но в целом - бред сивой кобылы в лунную ночь. И думается Лису, что ты, мой дорогой Локи, и сам это прекрасно понимаешь)
|
12.08.04, 21:31 | #4 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Игрен, ППКС... ;)
Неужели это было написано только для того, чтобы разозлить парочку Феанорингов?! |
12.08.04, 21:45 | #5 |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 181
|
Сестренк, лично я понятия не имею, в чем тут фишка...какой смысл нас с тобой злить, если мы и без того не очень мирные? Может, наша звездень-на-плетень решил пошутить? Не смешно. Честно.
|
12.08.04, 22:12 | #6 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Это уже не шутки. Я не понимаю и не признаю такого. Я не могу оскорбить то, что кто-то другой искренне любит и уважает.
|
12.08.04, 22:19 | #7 |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 181
|
Ладно, появится сам умник - у него и спросим, "шо конкретно ты имела в виду"...
|
12.08.04, 22:23 | #8 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
А умник-то, наверное, отсиживается где-нибудь в норе... Ох, ну и злой же я на него!
|
12.08.04, 22:33 | #9 |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 181
|
Ага, ждет, пока мы с тобой отплюемся, отругаемся и успокоимся) Не дождется!!! РРРРРР!!!
Эру мой, ну надо было такую чушь придумать...и не лень ведь... |
12.08.04, 22:36 | #10 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Как говорится, дурное дело нехитрое...
|
12.08.04, 22:38 | #11 |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 181
|
Нехитрое оно, конечно...Но ЗАЧЕМ время тратить на белиберду? Не, от Локи я такого не ожидала...
|
12.08.04, 22:45 | #12 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Просто он НЕ ПОНИМАЕТ, что не над всем можно смеяться.
|
12.08.04, 22:50 | #13 |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 181
|
В итоге получилась полная дурь, никому-не-нужная и не смешная, разве что взбесившая нас двоих...Ниччего не понимаю. Елки-мэллорны, как мне пинки раздавать за мою квенту, так - "тут не так", "этого быть не могло" и бла-бла-бла, а тут - "все могло быть, потому что это я, такой хороший, придумал".
Ну, Локи, если ты мне не обьяснишь, на кой ты это затеял... |
13.08.04, 01:55 | #14 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Здесь и сейчас
Сообщений: 74
|
Да имеет он право!..
...Ибо "Сильмариллион" не есть вполне литературное произведение, и никакого послания, искажение которого недопустимо, не несёт. Это-результат игры Дж.Р.Р.Т. с самим собой, и, по отношению к "Властелину колец", имеет, скорее, вспомогательное значение.
В некоторых общих рамках, очерченных Профессором Локи может конструировать что ему угодно, лишь бы не было принципиальных противоречий с общими законами Арды, описанными в "Сильмариллионе". ЗЫЖ...вот если окажется, по чьей-ниудь там "версии" , что Феанор прикончил папашу из браунинга тридцать пятого года (оружие Лары Крофт, если кто не знал-по штуке на каждом бедре их у неё), а Саурона удавил леской с любимой удочки, которой ловил юных наяд на кокаин-автора на кол за преднамеренное кощунство и пошлость! ЗЗЫЖ...был один такой-Перумов звать. Этот именно подменил "мэссидж", прикрывшись формальным "продолжательством", но разве Локи действует вроде Перумова? С уважением Ц.Ц.Гадский |
15.08.04, 11:53 | #15 |
youngling
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 182
|
Занимательно, конечно, но я бы сказала, что этому место в "Гарцующем пончике".
|
15.08.04, 17:43 | #16 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Двум особо злым феанорингам - Alchere и Игрейне:
Я очень опечален, что мой скромное-прескромное литературно-политическое расследование так вас огорчило! Я то думал... почитаем вместе..., посмеемся, а Вы... Игрейна, я раздавал не "пинки", а конструктивные замечания! :)) Alchere, я смеялся не над Феанором (к которому, хоть и недолюбливаю, но все же отношусь с тем уважением, которое он волне заслуживает...), а над тем как быстро исчезает истина, как легко может показаться правдой любая - даже самая дикая и нелепая выдумка! Над тем, что ныне, как и раньше: чем нелепее ложь, тем легче в нее поверить! Над этим я всегда смеялся, и буду смеяться впредь. А по поводу ПОНИМАНИЯ над чем можно смеяться, а над чем нельзя...Я могу и подискутировать. :) Некоторые вещи чересчур серьезны, чтобы о них можно было говорить без улыбки. И к тому же, кто-то меня немножко спровоцировал... своими постоянными дифирамбами в честь одного "прославленного" героя. Не думая, что при этом ОСКОРБЛЯЕТ чувства тех, кто считает ИНАЧЕ. P.S. Ilmatar, возможно, что ты права! |
16.08.04, 20:09 | #17 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: в страшных снах
Сообщений: 655
|
Просто к сведению.
Я тож отношусь к злым феанорингам, но тем не менее сей эпос заслуживает жизни, как один из вариантов развития хехе сей истории. Локи, Гадский, респект. Я ХА |
17.08.04, 15:15 | #18 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Не смешно, не интересно и не внятно. Прости уж, Локи, это такое моё нефеаноринговое мнение ;-)
|
17.08.04, 21:21 | #19 |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 181
|
*Лис тихонько аплодирует* Ну теперь, Локи, ты не придерешься к тому, что нам с сестренкой не нравится, потому как мы два злобных феаноринга...
|
17.08.04, 23:35 | #20 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |