|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
30.01.08, 19:39 | #41 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Ну вариант с прицельной навигацией на бревне рассматривать не будем, но по идее клад как сбережения на случай потери судна - вариант. На счет величины богатства - все относительно. Если грабили город, то участвовали несколько кораблей, а если корабль, то все равно безумно много не награбишь. Как быстро спускались деньги в портах - широко известно. Весрию с трудностью управления загруженным судном - принимаю. Да, золото тяжелое, а специи место занимают. Да, как правило, у пиратов суда были небольшие, но быстрые и маневренные, и брали они в первую очередь не огневой мощью, а скоростью, страхом и аборажем. На счет того, что будут искать судно "по горячим следам" - тут сомневаюсь. Золото, как и специи и камни - как правило не меченные. Да и скорость передачи информации - низкая. Я думаю, что пиратский корабль в случае успешного грабежа успеет скрыться от целенаправленной погони в надежном порту. Другое дело, если погонится чуть приотставшее судно сопровождения. Но и тут речи быть не может о закапывании клада. Догонят и возьмут тепленькими. А вот риск наткнуться на врага случайно - он существовал, конечно. Ну и последняя ремерка - вернуться за кладом 2-4-мя судами - сомнительно. Если считать, что добыча делится на экипаж, ее добывший (плюс отчисления на судно, возможно в казну, всякие прибавки и компенсации и оплата кредитов и долгов и т.п.), то ясное дело - никто не захочет делиться с посторонним. Вместе с тем, экипаж одного судна будет с большим трудом управлять (и еще большим - отбивать штурм) двумя судами, не говоря уже про четыре. Соответственно, возникнут дополнительные матросы, которые станут претендовать на долю. И может пролиться кровь. |
31.01.08, 03:09 | #42 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Вот вариант. Запланирован очень выгодный совместный рейд, но подвернулась случайная богатая добыча. Отказываться от рейда (но там денег может быть в десять раз больше), идти в бой загруженными (сражаться неудобно, да и куда новую добычу складывать?)...?
Или, захваченный груз временно был в слишком низкой цене, и имело смысл его придержать несколько месяцев (ну, не таскать же его с собой - тогда, вся выгода исчезала). Вот и делали "временные кладовые". А, насчет "поиска по горячим следам" - согласен, что средства коммуникации не позволяли быстро сообщить "- Всем постам, задержать корабль под черным флагом!" (с), но вспомните, как собирали караваны (не обязательно с золотом или серебром). Караван в Европу формировался в определенном порте - куда, с судами военного сопровождения собирали корабли с грузом. Вариант, когда флот сам двигался по портам и таким образом увеличивался в размерах был иногда не очень удобен (чтобы обойти полтора десятка приисков нужно весьма много времени). Сил на то, чтобы напасть на основной караван у пиратов не было, а вот, "пощипать" собирающиеся части флотилии они могли. Но, чем ближе к основному месту сбора, тем выше риск напороться на фрегаты сопровождения. А, богатые караваны формируются не каждый день! И если захватывали один груз, то иногда, имело смысл его спрятать, чтобы попробовать захватить еще один. Жадность, конечно, порок и иногда, была наказуемой. stalker: "Если считать, что добыча делится на экипаж, ее добывший (плюс отчисления на судно, возможно в казну, всякие прибавки и компенсации и оплата кредитов и долгов и т.п.), то ясное дело - никто не захочет делиться с посторонним." Вполне возможно, что у Сильвера были свои соображения насчет того, "как, когда и в каком составе" следовало вернуться. :)) А, насчет "двух-четырех судов" - не так уж это и невозможно. Управлять двумя судами все же можно (людей для этого требуется не так много). Главное, чтобы было достаточное количество оружейных портов. А "четыре судна" - это "Морж" и "Пава" с еще двумя "призами". :) Кстати, возможен дополнительный умысел: вариант "ввязаться в бой, чтобы захватить еще добычи, но уменьшить число пайщиков (соответственно, автоматически возрастает доля оставшихся в живых)". Конечно, у такого варианта, всегда имелись огромные минусы. И многие резонно предпочитали "здесь и сейчас!", поскольку не рассчитывали "дожить до пенсии". |
31.01.08, 15:48 | #43 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
На счет спекулятивных целей клада - не согласен. Я не уверен, что пираты были сильны в предсказывании колебаний курса драгметаллов и камней, а зарывать в землю специи и т.п. - никогда не слышал. И вообще - испортятся.
На счет выгодного рейда - вариант, вариант. Тогда и объяснение почему сами же и не отрыли клад - полегли в битве с кораблями сопровождения, к примеру. Кто-то выжил и пустил слух о кладе. Конечно я, будь я пиратом, не стал бы сильно жадничать, и воспользовался бы тем что есть, не стал бы гнаться за новой добычей. Но если до этого было несколько удач подряд, то может возникнуть чувство неуязвимости. Локи, я не знал что вы цитируете Сильвера. Этого места я не припомню. Но все равно, 4 корабля - это уже флот. Достаточный, чтобы взять средних размеров город или остров. Чтобы добыть клад достаточно и одного. На мой, опять же вкус, тут не тот случай, чтобы диверсифицировать риски. Следить за сокровищем проще, когда оно сложено в одном трюме, чем в четрырех. Если уж совсем не хочется все брать за один раз - можно сходить два-три. Но когда 4 корабя наоборот, возрастают риски потерять часть сокровищ из-за бунта, кражи, шторма, атаки. А план уменьшить число дольщиков в штурме - зачем кого-то атаковать, если полны трюмы золота? Кто захочет рисковать жизнью? Все хотят в порт. |
31.01.08, 15:52 | #44 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
ПС.
Склероз мой - враг мой. Уже второе сообщение забываю написать умную мысль. Что вы думаете про мистическую составляющую зарывания клада? Говорят, в этом плане особо отличался капитан Кидд. Как я понимаю, речь идет о своеобразной жертве. Такое очень часто встречалось еще у викингов, если я не ошибаюсь. Когда они зарывали значительную часть сокровищ, без особых расчетов ее потом достать. |
31.01.08, 17:16 | #45 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
stalker, не вините себя зря в склерозе. Это и в самом деле сказал Сильвер, но не Стивенсона, а Делдерфилда ("Приключения Бена Гана").
А, идея с дополнительными кораблями была данью недоверия к французским пиратами на "Паве" (их было больше) и прелюдией к "мы делили апельсин, много наших полегло..." А, "спекулятивные" цели клада - вариант не самый распространенный. Согласен! Но тем не менее имеющий право на существование. Представлять пиратов сплошными головорезами не стоит. Это только в кино и книгах "пират" - мужик с тесаком в одной руке и бутылкой рома в другой, у него деревянная нога и повязкой на один глаз + попугай на плече. Стереотип. :) Конечно, были и такие. :) На самом деле, вожаки пиратов были не глупее теперешних "бизнесменов" и вполне разбирались в основных принципах экономики. Где-то на уровне: "...в наш порт уже пришли три пиратских судна с добычей и цены на товары у скупщиков упали... хорошо, если останемся при своих, а ведь надо и жалованье раздать, семьям своим денег оставить (в пиратских поселениях жили не только "обслуживающий персонал" таверн, скупщики краденого, но и семьи пиратов), да и судно подлатать не мешало бы... а, до следующего гостеприимного порта плыть в два-три раза дольше. Может, стоит создать временный склад (на месячишко) на необитаемом островке, а самим сходить в наклевывающийся выгодный рейд? К тому времени, как мы вернемся, цены вновь поднимутся и мы сможем получить неплохую выгоду. Или, просто, стоит позагорать пару недель на ближайшем необитаемом островке вблизи торговых маршрутов. Пополним запасы пресной воды, поохотимся, подремонтируемся. А, груз пока перевезем на остров и складируем. Если мимо пойдет "купец", то будет лучше, чтобы судно было легким и быстроходным. А, если подойдет военное судно, то пускай уж склад будет незаметным. Солдаты, если что, придут и уйдут, а мы вернемся..." Есть и еще вариант за "склад временного хранения" - деньги еще есть, а товар сбывать по бросовым ценам не хочется - глупо, все-таки жизнями рисковали, когда его добывали... stalker: "Если уж совсем не хочется все брать за один раз - можно сходить два-три." Оно, конечно, можно... только, что если, после первого возвращения с трофеями куда-то незаметно денется юнга? Ведь он может "деться" и к конкурентам. Расскажет такой "мальчишь-плохиш" им военную тайну - сколько сокровищ, как идти до острова, его примерное местонахождение и уже в следующем рейде вблизи этого островка (или на нем) наши «многоходцы» рискуют нарваться на засаду. Маловероятно, но вдруг... Алчность и паранойя шагают в ногу. stalker: "А план уменьшить число дольщиков в штурме - зачем кого-то атаковать, если полны трюмы золота? Кто захочет рисковать жизнью? Все хотят в порт." Согласен. Но, алчность, алчность... "тот, у кого есть два миллиона всегда богаче того, у кого один миллион". А, если цель кажется легкодоступной и богатой... Или "такой случай выпадает один раз в десять лет!". Все бывает. |
31.01.08, 17:37 | #46 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
stalker: "Что вы думаете про мистическую составляющую зарывания клада? Говорят, в этом плане особо отличался капитан Кидд. Как я понимаю, речь идет о своеобразной жертве. Такое очень часто встречалось еще у викингов, если я не ошибаюсь. Когда они зарывали значительную часть сокровищ, без особых расчетов ее потом достать."
Ответ на этот вопрос правильнее было бы разбить на несколько частей. Относительно капитана Уильяма Кидда судить трудно. Вариантов "как это было на самом деле" много. Какому верить - сказать трудно. Кстати, Stalker, ваш вопрос означал "зарываю сей клад - как жертву" или вы хотели еще и узнать о способах защиты клада путем жертвоприношения? Обычай "жертвы - стерегущей клад"/"заговоры клада на головы" - действительно был. Я думаю, что тут речь шла еще об одном "уровне защиты" клада. Ужасные рассказы должны были отпугивать желающих от поисков кладов. И отпугивали. Трудно ходить годами в морские походы и ни во что такое не верить... Что же до викингов (тут, я могу говорить с большей уверенностью :)) такой обычай был. Больше золота и иных ценностей они ценили удачу. И описанные вами случаи имели место. Хотя, тут, скорее, речь шла не о зарывании клада, а о жертвоприношении или, некоем "залоге". "Капер или пират? Сегодня без упоминания имени Уильяма Кидда не обходится ни одна книга, посвященная истории морского пиратства. Его трагическая судьба – пример того, как в погоне за наживой тогда еще молодые колонизаторы были готовы на любое коварство, подлог, убийство. А сокровища, по преданию зарытые им на одном из островов близ американского берега, уже три столетия разжигают аппетиты кладоискателей. Еще бы, ведь клад Кидда одни оценивают в семьсот тысяч фунтов стерлингов или в два миллиона долларов, другие считают, что им было спрятано ценностей на десятки миллионов долларов. Кто же был этот капитан Кидд? Чем он так прославился? И действительно ли где-то зарыл свои сокровища? История его началась в сентябре 1696 года, когда быстроходная тридцатипушечная галера «Приключение» покидала нью-йоркский порт. На борту ее находилось сто пятьдесят человек команды во главе с капитаном Киддом. Куда и зачем направлялось это судно, которому вскоре предстояло стать знаменитым на всех морях? Чтобы ответить на этот вопрос, надо прежде всего рассказать о том, что предшествовало этому рейду. Примерно за год до выхода в море «Приключения» в Лондон дошли тревожные слухи о неком пирате Джоне Эйвери, разбойничавшем в водах Индийского океана. Ни один корабль не смел без риска пересечь его. Дерзкий пират не жаловал ни торговые суда индийских купцов, ни корабли, принадлежавшие соотечественниками (подробнее о нем – в гл. “Джон Эйвери, или Зять Великого Могола”). В Лондоне встревожились не на шутку. За голову Эйвери назначили награду. Теперь для исполнения решения требовалось найти человека, который бы возглавил экспедицию против того, из-за кого лондонские толстосумы могли лишиться своих барышей. Стали подыскивать подходящую кандидатуру. А тем временем было создано предприятие, своеобразный «синдикат», который должен был финансировать будущую экспедицию. В него вошли не только министры, сам Вильгельм III не погнушался внести три тысячи фунтов, надеясь на изрядную прибыль, в случае если удастся покончить с Эйвери и другими морскими разбойниками. В числе пайщиков оказался и Ричард Беллемонт, только что назначенный губернатором Нью-Йорка, тогда главного города английской заморской колонии. Именно Беллемонт, которому предстояло сыграть одну из главных ролей во всей этой истории, предложил капитана Кидда в качестве руководителя экспедиции. И вскоре капитан и судовладелец из Нью-Йорка Уильям Кидд держал в своих руках каперскую грамоту. В период военных действий грамоты на узаконенный разбой раздавали особенно щедро. Право получить ее, по существу, имел всякий, кто желал вести партизанскую войну на море против кораблей противника, в том числе и торговых. Тех, кого завербовали, именовали каперами ее королевского величества. В число их в эпоху нескончаемых войн с Испанией за колонии англичане вербовали храбрейших из пиратов. Патент на ведение войны против вражеских кораблей имели многие знаменитые пираты, заслуги которых нередко оплачивались дворянскими титулами. В каперской грамоте, полученной Киддом, говорилось о том, что ему дозволено захватывать «суда и имущество, принадлежащие французскому королю и его подданным». В то же время ему поручалось уничтожать пиратов и их корабли на всех морях. С этим документом, подписанным самим королем, и отправился Кидд в долгое и опасное плавание. Согласился ли он на роль капера добровольно или его вынудили обстоятельства? Точно ответить на этот вопрос, пожалуй, нет возможности. Скорее всего, его вынудили участники «синдиката». Их вполне устраивал этот опытный моряк и добропорядочный семьянин, у которого в Нью-Йорке остались бы заложниками жена и дочь. По условиям заключенного втайне соглашения Кидду и команде причиталась лишь пятая часть добычи, в то время как обычно на каперских судах команда получала половину захваченных трофеев. Одним словом, капитан Кидд уходил в рискованное плавание, надо думать, без особого энтузиазма и надежды на успех. К тому же команда подобралась разношерстная, среди матросов было немало сомнительных типов. И еще в порту доброжелатели говорили капитану, что ему будет трудно удержать этот сброд в повиновении. Поначалу плавание проходило без особых происшествий. Обогнув мыс Доброй Надежды, «Приключение» вышло на просторы Индийского океана. Дни шли за днями, но ни пиратов, ни вражеских французских кораблей встретить не удавалось. Не пришлось повстречаться и с Джоном Эйвери. Между тем запасы провианта у Кидда уменьшались, начались болезни, а с ними и недовольство матросов. Но вот наконец на горизонте показался парус. Капер пустился в погоню. К досаде матросов, это оказалось английское судно. Кидд, проверив документы, позволил ему следовать дальше. Решение капитана, однако, пришлось не по душе многим из команды. Особенно возмущался главный канонир Мур, требовавший захватить и ограбить судно, плывшее под британским флагом. Нечего, мол, быть чересчур разборчивыми, кричал он, мы же нищие. Пора набивать карманы добычей. По английским законам это был мятеж. Чтобы он не охватил всю команду, надо было действовать быстро и решительно. Капитан схватил оказавшуюся под рукой бадью, окованную железом, и бунтовщик замертво упал на палубу. Но семена возмущения, брошенные Муром, вскоре проросли. Один из капитанов Ост-Индской компании Эдвард Барлоу рассказывал о своей встрече с Киддом в Красном море. Он тогда командовал военным кораблем «Скипетр» и сопровождал арабские торговые суда. Рано утром 15 августа 1697 года он, к своему удивлению, обнаружил неизвестное судно, внедрившееся в строй кораблей. Было ясно, что это – разбойники которые высматривали себе жертву. Некоторые матросы опознали в неизвестном корабле – «Приключение», которым командовал капитан Кидд. Барлоу выстрелил несколько раз из пушек, чтобы дать знать мирным кораблям о нависшей опасности. После этого неизвестный корабль быстро скрылся. Впоследствии Барлоу узнал, что незадолго до этого Кидд заходил в порты Каликут и Карвара, где пытался запастись продовольствием. Ему было отказано, несмотря на то, что он угрожал пожаловаться королю на самоуправство местных властей. Барлоу негодовал, как можно выдавать каперские свидетельства таким сомнительным людям, каковым, по его мнению, является капитан Кидд. 27 ноября Кидд захватил индийский корабль, капитаном которого был представитель Ост-Индской компании англичанин Паркер. Его использовали качестве штурмана. Некоторое время спустя Кидд встретил большой купеческий корабль водоизмещением 500 тонн. Судно принадлежало индийским и армянским купцам. Однако в числе экипажа было три европейца. В трюмах находился ценный груз: сахар, шелк, драгоценности, немного золота. Он оценивался в 10 000 фунтов стерлингов. Кидд не замедлил овладеть кораблем. Пленных высадил на берег и вдобавок обязал их доставить на борт корабля продовольствие. Несмотря на то, что с тех пор Кидду везло – он повстречал и ограбил немало судов, – матросы продолжали роптать. Их недовольства не унял ни захват двух французских судов, ни удачная встреча с большим кораблем с грузом почти на пятьдесят тысяч фунтов стерлингов. Капитан Кидд, можно сказать, с чистой совестью обобрал неприятеля, так как среди захваченных судовых документов были обнаружены французские паспорта. Это означало, что часть груза, а возможно, и все судно принадлежало французам. К этому моменту стало ясно, что «Приключение» нуждается в ремонте. Чиниться отправились на Мадагаскар, захватив с собой и два трофейных судна. Здесь и произошли события, в которых до сих пор не все еще ясно. Несомненно одно – команда взбунтовалась, сожгла два из трех судов, после чего присоединилась к пиратскому капитану Калифорду. С немногими верными матросами и частью добычи в тридцать тысяч фунтов Кидду удалось уйти от преследования. Спустя несколько месяцев потрепанное штормами судно Кадда бросило якорь в гавани одного из островов Карибского моря. Матросы, посланные на берег за пресной водой, вернулись с дурной вестью. Они сообщили, что капитан Кидд объявлен пиратом. Решив, что произошло недоразумение, уверенный в своей невиновности, Кидд поспешил предстать перед губернатором Нью-Йорка, членом «синдиката» Беллемонтом. Правда, на всякий случай накануне визита он закопал на острове Гардинет кое-какие ценности. Кидд был поражен, когда услышал список своих «преступлений». Он-де грабил всех без разбора и захватил множество кораблей, проявлял бесчеловечную жестокость по отношению к пленникам, скопил и укрыл огромное богатство. Узнал он и о том, что на его розыски были снаряжены военные корабли и что всем матросам, плававшим с ним, кроме него самого, объявили амнистию. Так родилась легенда о страшном пирате Кидде, на самом деле ничего общего не имеющем с подлинным капитаном. Дальше события развивались в соответствии с инструкцией, полученной из Лондона. В ней предписывалось «указанного капитана Кидда поместить в тюрьму, заковать в кандалы и запретить свидания…». Корабль его был конфискован. Когда в надежде на богатую добычу портовые чиновники спустились в трюм, он оказался пустым. Сокровища, которые они рассчитывали там найти, исчезли. В мае 1701 года, после того как Кидда доставили в английскую столицу, состоялся суд, скорый и неправый. Подсудимому отказали даже в праве иметь защитника и выставить свидетелей. Несмотря ни на что, Кидд пытался защищаться, утверждал, что все захваченные им корабли были неприятельскими, на них имелись французские документы. «Где же они?» – спрашивали судьи. Кидд заявил, что передал их Беллемонту. Тот же наотрез отрицал этот факт. Стало ясно, что бывшие партнеры по «синдикату» предали капитана. Почему? Видимо, опасаясь разоблачения со стороны оппозиции, которая и без того усилила нападки на министров тогдашнего правительства за содействие «пиратам». Уильям Кидд так и не признал себя пиратом. Его повесили 23 мая 1701 года. А через два с лишним столетия американский историк Р. Пейн нашел в архиве те самые документы французских судов, от которых зависела судьба Кидда. Кто-то, в чьи интересы не входило спасать какого-то капитана, специально их тогда припрятал. Злосчастные документы, хотя и с опозданием, нашлись, а сокровища Кидда? Их еще тогда же пытался захватить Беллемонт. Для этого он поспешил допросить матросов с корабля Кидда. Но они, узнав об аресте своего капитана, сожгли корабль и скрылись. Так бесславно ушел из жизни неудачливый капитан Кидд, ставший после смерти символом бесчестия, коварства и жестокости. В старинной морской песне говорится: Мое имя – Уильям Кидд, Ставьте парус, ставьте парус! Рядом черт со мной стоит, абордажный нож блестит, Ставьте парус! Дым от залпов словно шлейф, Ставьте парус, ставьте парус! Я свищу: ложитесь в дрейф, Открывайте сами сейф! Ставьте парус! Никнут вражьи вымпела, Ставьте парус, ставьте парус! Нас с купцами смерть свела. В пасть акулам их тела! Ставьте парус! На добычу я лихой, Ставьте парус, ставьте парус! Льется золото рекой, Краше нет судьбы такой. Ставьте парус! С тех пор образ капитана Кидда, порожденный легендой о страшном пирате, и его призрачные сокровища не дают покоя кладоискателям…" Р.Белоусов "Тайны знаменитых пиратов, или «Сундук мертвеца»" |
31.01.08, 19:37 | #47 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Локи, что-то мне подсказывает, что скоро мы с Вами будем уже обсуждать в каком районе нам лучше провести совместный рейд и выбирать тактику и цели...
Касательно Кидда - спасибо за рассказ. У меня информация была более сжатая и несколько отличающаяся в деталях. Но сходится то, что все-таки клады он зарывал. И, судя по всему, мотив у него был - сохранить средства на случай, если его неправильно примут в порту приписки, но потом удастся выкрутиться. Про жертвы - я имел в виду именно клады-жертвы, аналогично тому, что делали викинги. Про охрану кладов (жертвы, суеверия, стерегущих) я и сам неплохо знаю, правда в основном - отечественные обычаи и суверия. При желании могу поделиться. Ну и пираты могли распускать слухи, конечно! Как же без этого... Скелет положить, череп нарисовать - милое дело. Самое лучшее конечно - пару привидений нанять. Про спекуляцию. Вы говорите, что среди пиратских главарей были неплохие бизнесмены. Возможно, я мало знаком с предметом, но о таких не слышал. Может быть конечно они были, но их подвиги не так известны как деяния легендрных пиратов. Сразу оговорюсь - я говорю про пиратов периода расцвета, условно говоря, "пиратов карибского моря". Конечно, викинги, финикийцы, греки, арабы, которые совмещали пиратство и торговлю - те спокойно могли выжидать с продажей товара. Но у нас речь о другом. В описанной Вами ситуации есть некоторые изъяны, как мне кажется. Конечно, ситуация гипотетическая, не спорю. Но все-таки - как капитан узнает, что в порт пришли три судна с товарами? А может пришли, но пустые? А если с товаром - то каким? Он же не будет по факсу их таможенную декларацию запрашивать? Мелом на борту аршинными буквами о товаре не пишут обычно... Если порт маленький - это одно, а если рынок сбыта нормальный? Он и пять корблей съест, и n+1. Так что для спекуляции товаром нужна в первую очередь информация. А ее мало и ходит она медленно. Потом - драгоценные камни и слитки серебра - это одно, но есть и скоропортящиеся товары? Особенно если их в болотистую почву зарыть. Так что не с каждым грузом можно загорать. Опять же - это я бы с удовольствием провел бы недельку на острове в хорошей компании. А у нас - головорезы, которые, подчеркиваю, друг с другом уже очень давно, в тесном пространстве. А значит друг от друга очень устали. И им лишнее время вместе - в тягость. Так что я думаю для капитана лучше продать то что есть по любой цене - целее будешь и сможешь при нобходимости скорее пойти в новый рейд. Капитал должен вращаться. Так куда мы планируем? Команду набрать надо бы еще... |
31.01.08, 20:24 | #48 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
а вот еще один знаменитый пират
Капудан-Паша Хайреддин Барбаросса Среди тех, кто промышлял морским разбоем на Средиземном море, были особенно известны братья Баба-Ару джи и Хайреддин по прозванию Барбаросса, происходившие из семьи греков-христиан. Не довольствуясь грабежами, Хайреддин решил захватить восточную часть африканского побережья (Тедлис). Но этому мешали арабы. Чтобы иметь надёжную поддержку, Хайреддин прислал султану Сулейману захваченное у христиан судно и признал его своим владыкой. Султан назначил Хайреддина правителем Алжира (1520 г.) и дал ему 1 тыс. янычар. Однако арабы вытеснили Хайреддина, он покинул Алжир с крошечным флотом, потом вернулся, укрепился на острове близ Алжира, построил там гавань и держался 10 лет. Хайреддин стал грозой Средиземного моря. Во главе 15 галер он атаковал и захватил 9 больших испанских кораблей у входа в Алжирскую гавань. Затем, взяв в бою 15 кораблей, направился к берегам Испании. Оттуда он перевез а Африку до 60 тыс. мавров, изгоняемых Карлом V, королём испанским и императором Священной Римской империи, с Пиренейского полуострова. В 1533 г. султан Сулейман вызвал Хайреддина в столицу обсудить планы морской войны против Карла V. По пути, близ Мессины, Хайреддин захватил и сжёг 18 венецианских кораблей, потом догнал объединённый венециано-испанский флот Андреа Дориа, разбил его, захватил 2 корабля и, соединившись с турецкой эскадрой Ахмет-паши, привел захваченные суда в Стамбул. Из Стамбула Хайреддин с 25 большими кораблями двинулся к берегам Италии. Он захватил город Реджио, опустошил берега Южной Италии, а отплыв оттуда, высадил войска в Тунисе и овладел городом Тунис. Подвиги бесстрашного и дерзкого морского разбойника стали широко известны на Востоке и по всей Южной Европе. Карл V лично участвовал в походе против него. На разбойников ополчился флот из 500 кораблей с десантом из испанцев, итальянцев и немцев. Когда флот под началом адмирала Андреа Дориа в июне 1535 г. подошёл к Тунису, Хайреддин бежал в горы с несколькими преданными ему людьми. После бегства из Туниса он объявился в Алжире, захватил там несколько галер и направился к островам Майорка и Минорка. Разграбив порт Магон, и взяв несколько тысяч пленных, Хайреддин явился в Стамбул. Султан пожаловал ему звание капудан-паши - начальника морских сил. Из Стамбула в мае 1537 г. разбойник направился к берегам Италии. Адмирал Андреа Дориа, узнав о приближении Хайреддина, загодя укрылся в Мессине. Турецкий флот подошёл к берегам Южной Италии и произвёл высадку близ Отранто. Месяц турки грабили всё побережье и увели, в плен до 10 тыс. итальянцев. Во время двухлетней экспедиции против Венецианской республики капудан-паша Хайреддин побывал на 25 островах, принадлежавших Венеции, из них 13 опустошил полностью, а на 12 наложил дань. Услышав о намерении соединённых флотов Венеции, Испании и Папы римского напасть на крепость. Провезу, Хайреддин привёл в её гавань 120 судов. Следом вошёл объединённый флот. Произошло морское сражение, и только ночь спасла союзный флот от полного разгрома Барбароссой. В июле 1539 г. он осадил город Кастельнуово. Крепости была взята. Несмотря на требование янычар, Хайреддин не позволил резать пленных, а привёз их в Стамбул. В 1542 г. по велению султана Селима Хайреддин продолжал войну против Карпа V. В 1543 г. эскадра Хайреддина совместно с французским флотом осадила Ниццу. Сдавшийся город был частью выжжен, частью - разграблен. Гроза всех морских государств Южной Европы Хайреддин Барбаросса умер в 1546 г. Тело его было погребено на Босфоре в Бешикташе. |
31.01.08, 22:23 | #49 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Stalker, говорят в этом году будет пара пиратских игр (задумчиво)...
А вот здесь весьма убедительно доказывается, что пираты кладов не зарывали (и объясняется почему): http://bukaner.info/?p=24 Тут, находится любопытная информация о финансовых основах пиратского промысла (насколько я успел ее просмотреть - все, довольно точно): http://akhmanov.narod.ru/stat_piastr_piastr.htm Shadow, а вы слышали "Балладу об Арудже Барбароссе" (автор Е.Лукин)? |
31.01.08, 22:34 | #50 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Ну вроде как Пираты карибского моря у нас, на моей родной Вуоксе, ежегодные. Или были ежегодными какое-то время. Бывать я там не был, но заготовки для кораблей видел.
А вот кстати еще один вопрос - а чем жили и кого грабили небезызвестные умбраские пираты? Особенно ближе к войне кольца? С торговлей на море там не важно было, вроде как... |
01.02.08, 13:21 | #51 | |||
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Кстати, коль речь зашла о пиратах, рекомендую ещё и этот ресурс (там, правда, не сколько пираты, сколько каперы, но у англичан в тот период особой разницы между ними не было):
http://www.wirade.ru/Archive/669_Sea_Hawks.htm Да и вообще на «Уделе Могултая» в разделе «История» как минимум три темы посвящены разнообразным историческим анекдотам о пиратах, каперах и рейдерах. Благо, что зарождался «Удел…» именно здесь – на «А-н-К». Не могу удержаться и не процитировать тамошнего «главного рассказчика» Антрекота: Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://www.vif2.ru/users/pirates/persons/raleigh.html |
|||
03.02.08, 12:21 | #52 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
|
...тихо, больше про себя, чем вслух...не стремясь перебить
А вот есть роман, автор английский писатель Ричард Хьюз, "Ураган над Ямайкой". Заявлено - про пиратов времен заката этой профессии. Он и не продается нигде, и не переведен, поди, вовсе:). Хьюз писал серьезные психологические романы, уровня "Войны и мира" или "Доктора Живаго"; например, "Лисица на чердаке".
Так, для полноты картины. |
05.02.08, 14:12 | #53 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
А, вот, еще одна книга "про пиратов".
В.Губарев "Трое на острове" http://lib.aldebaran.ru/author/gubar...lyustraciyami/ P.S. В самом деле, роман Ричарда Хьюза в сети почти не встречается. :( |
28.03.09, 11:25 | #54 | |
На форуме с: 03.2009
Сообщений: 1
|
Цитата:
|
|
28.03.09, 15:10 | #55 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Вот отличнейшая подборка книг: http://markoni.ucoz.ru/forum/32-226-1
Там есть почти все (включая Губарева). Некоторые книги можно скачать "просто так", а некоторые только зарегистрировавшись (увы). |
23.06.09, 18:22 | #56 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
|
Может, для кого-то не новость, но вот буквально на днях прочитала цитату на одном форуме - похоже, Михаил Веллер выловил "баг" в переводе.
Итак, квартирьер Сильвер - человек, которого побаивался сам Флинт. По-веллеровски. " Все нормальные люди читали (уже нет?..) в детстве "Остров сокровищ"? Мы его знаем в классическом и отличном переводе Корнея Чуковского. (Знаток английского был известный и Стивенсона любил.) И вот уже взрослым человеком решил я повторить удовольствие: перечитываю. И в одном месте, по гнусной привычке зануды, задумался... Одноногий кок Сильвер рассказывает молодым матросам, которых склонил к пиратству, кем он был и чего стоил когда-то... "Вся команда как огня боялась старого Флинта, а сам Флинт боялся одного только меня". Ничего самохарактеристика. Кто помнит, как назывался корабль капитана Флинта? "Морж". А кто помнит, кем был на этом корабле Сильвер - еще молодой, с двумя ногами? Это вспоминают редко. Ну? - здоровый, сильный, храбрый, жестокий? Нет? Квартирмейстером он был! Ребята - с чего бы? Почему самый крутой головорез на пиратском корабле, которого боится сам капитан этого отчаянного сброда, числится по судовой роли квартирмейстером? И что делает квартирмейстер на пиратском корабле? Квартиры раздает? Так каюты только у капитана, штурмана, главного канонира, по закутку у боцмана, плотника и кока - прочая матросня живет в кубрике или двух кубриках, либо же просто подвешивает на ночь парусиновые койки на батарейной палубе, как было заведено в тесноте на военных парусных судах. (Размеры-то были маленькие, а народу на паруса и пушки требовалось до черта. Даже линейные трехпалубные ста-стадвадцатипушечные корабли конца XVIII - начала XIX века имели длину порядка 50 метров, а экипаж на них доходил до семисот человек, и тысячи, и почти до полутора доходило на стасорокачетырехпушечных громилах первого ранга, и сельди в бочке жили просторнее, чем они. А в XVIII веке сравнительно быстроходное и вооруженное артиллерией судно, годное пиратам, имело водоизмещения не полторы-четыре тысячи тонн, как эти пузатые гиганты - а двести, четыреста, максимум семьсот. А народу требовалась хотя бы уж сотня человек - на паруса всегда плюс на пушки или для абордажа в бою. Нормальная команда такого судна - не менее полутора-двух сотен. Какие каюты!) Я полез в словарь и удостоверился, что quartiermeister (нем.) ведает распределением военнослужащих по жилым помещениям. Похоже, хитрюга Сильвер сумел выбить себе непыльную должность. Но. Но. Он был не совсем quartiermeister. В оригинальном тексте он был quartermaster. Ну, потому что по-английски, а не по-немецки. Вот такая незначительная, чисто языковая разница в написании. Однако. Master по-английски - это начальник, старший, хозяин, командир. "Мастером" на многих флотах (неофициально - и на российском поныне) называют капитана. А "квартер" - это четверть, четвертак, четвертый. А "квартердек" - буквально "четвертая палуба" или "четвертьпалуба". Своего рода надстройка над верхней батарейной палубой. И помещалась она на юте не всегда. А в XVIII веке поднималась уступом непосредственно позади изогнутого выступа форштевня, за креплением в корпусе бушприта, и занимала значительную часть между фоком и гротом, первой и второй мачтами. И расположена была, таким образом, на уровне скулы и за ней, вдоль носовой выпуклости борта и начала его ровной продольной линии. Именно этим местом корабль прежде всего касался корпуса противника, сближаясь и сваливаясь с ним в абордаже. Отсюда прежде всего перепрыгивали на вражескую палубу. Здесь собиралась перед сваливанием абордажная команда. "Квартермастер" Джон Сильвер был командиром квартердека, то есть абордажной команды! На корабле пиратов он командовал отборными головорезами, авангардом, морским десантом, группой захвата! То есть: по должности он был главный головорез. Вот сам Флинт его и побаивался. И был этот первый боец команды вполне на своем месте. Вот вам и "квартирмейстер". Нюансы различий немецкого и английского правописания... В истории художественного перевода много таких смешных блох: поколения читателей как-то свыклись с ними и не замечают. Что вам Чуковский, специалист по истории парусного военного флота, что ли. Веллер Михаил." Вот так. Повторюсь от себя, "quartermaster" (англ.) не одно и то же с "quartiermeister" (нем.). Квартермастер, предполагается - тот, кто орудует на квартердеке, глава или, может, просто участник абордажной группы. (То, что у пиратов было строгое распределение обязанностей и каждый знал, что в случае чего ему делать и какая за это причитается доля добычи, хорошо известно...) |
24.06.09, 09:15 | #58 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
О настольной игре "Пираты"
Примерно 20 лет назад, в журнале "Пионер" была опубликована настольная игра "Пираты, настольная игра из эпохи перевозок мексиканского и перуанского золота в Европу в XVI веке" - игра была создана в 1934 году художником В.М.Голициным.
Игра очень интересна - рекомендую. Статья по истории создания игры ""Пираты": настольная игра и ее судьба": http://www.rolemancer.ru/sections.ph...cle&artid=1218 Правила игры: http://www.rolemancer.ru/sections.ph...cle&artid=1256 Карта игры в хорошем качестве (12 мегабайт разбитых на архивы): http://tyhon.nm.ru/stuff/ |
24.06.09, 12:59 | #59 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
|
[QUOTE=ironGen;99209]Вот тут раскрывают тайну и Сильвера, и Веллера, и Чуковского.
Да уж, знание - сила. Позвольте для равновесия неполностью выложить прямо здесь это текст, а полный пусть будет по ссылке тут. (Выкладываю в основном потому, что ссылки имеют свойство быть впоследствии битыми, недоступными и т.д.) Текст: "Пишет iv6 (iv6) @ 2007-11-09 02:25:00 Джон Сильвер, квотермастер Одни боялись Пью, другие - Флинта. А меня боялся сам Флинт. Боялся меня и гордился мной... Команда у него была отчаянная. Сам дьявол и тот не решился бы пуститься с нею в открытое море. Ты меня знаешь, я хвастать не стану, я добродушный и веселый человек, но, когда я был квартирмейстером, старые пираты Флинта слушались меня, как овечки. Ого-го-го, какая дисциплина была на судне у старого Джона! Вопрос о том, почему старые пираты Флинта слушались какого-то квартирмейстера, издревле (ну, лет пять точно) беспокоил пытливые умы исследователей. Версий было, в основном, три. Классические литературоведы, по традиции не разбирающиеся ни в предмете романа (то есть в морском деле), ни в его языке (то есть в английском), обращались к толковому словарю, и, видя, что квартирмейстер - это "заведующий продовольствием", и вообще по хозяйству, делали вывод: одноногий Сильвер нашёл себе тёплое местечко, распределял талоны на сухари и затерроризировал тем самым старых пиратов до полного подчинения. Более грамотные догадывались уже заглянуть в англо-русский словарь Мюллера и прочитать там, что quartermaster - не только "1: _воен. квартирмейстер; начальник (хозяйственного) снабжения; интендант", но и "2: _мор. старшина-рулевой". Впрочем, почему пираты обязаны слушаться рулевого, пусть даже и старшину, тоже непонятно. Высказывались предположения, что, поскольку рулевому на парусном корабле необходимо было обладать изрядной физической силой, то, стало быть... Самую безумную версию придумал писатель Веллер, использовав, в отличие от предшественников, целых два словаря. Он вывел слово quartermaster от квартердека (что, кстати, правильно), где, по его мнению, собиралась перед боем абордажная команда. А Сильвер был её "мастер", то есть командир. Такого, конечно, были основания бояться. Любопытно, что в этой версии кое-что даже правильно, за исключением дикой этимологии. Кроме того, она имеет литературную основу - в "Приключениях Бена Ганна" Рональда Делдерфилда (как бы мы сказали сейчас, фанфике к Стивенсону) упоминается "абордажный отряд во главе с Сильвером и Пью". На самом деле всё проще. Николай Корнеевич Чуковский (сын Корнея Ивановича), переводчик "Острова сокровищ", действительно промахнулся с "квартирмейстером". В современном флоте quartermaster - рулевой. Слово это происходит от "master of the quarterdeck" - главный на квартердеке (Веллер тут прав). Дело, конечно, не в абордаже, а в том, что на квартердеке на парусных кораблях находится штурвал. Однако quartermaster на пиратском корабле эры капитана Флинта - совсем другое дело. Он не просто крутит баранку. Он - второй человек после капитана. Должность квотермастера, как и должность капитана пиратского корабля, была выборной. Кроме того, именно квотермастер отвечал за поддержание дисциплины. Он назначает наказание провинившимся членам экипажа. Вот почему пираты боялись Сильвера! Более того, квотермастер - первый претендент на капитанское место, если с капитаном случится что-то нехорошее. Вот почему Сильвера боялся сам Флинт. Наконец, он действительно часто командует абордажной командой. Правы Делдерфилд и Веллер (хотя и по неправильной причине)." Last edited by Дрель; 24.06.09 at 17:33. |
24.06.09, 13:46 | #60 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Кстати, шканцы, он же квартердек, находятся ближе к корме (или почти на корме, приподняты над шкафутом, чтоб можно было видеть, что впереди по курсу происходит). Абордажной команде вряд ли было что-то делать на корме, скорее она могла располагаться там, где корабль (в данном случае пиратский) соприкасается с атакуемым судном.
Странно только, что Сильвер будучи, согласно вышенаписанному, вторым лицом после капитана и начальником квортердека (что тоже странно, ведь там находился сам капитан, что ж он был за начальник?), не знал, как обращаться с компасом: ведь компас-то располагался как раз на шканцах=квотердеке. К тому же рулевой - это просто матрос, который действительно всего лишь тупо крутит баранку по приказу капитана. Если всё же начальник квартердека - это зам.капитана, выходит... Первый помощник Лом... Вот ещё нашёл: Измерение скорости проводилось чаще всего под руководством квартирмейстера, испытанного моряка, который мог также исполнять обязанности рулевого. Last edited by ironGen; 24.06.09 at 14:02. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |