17.03.08, 18:16 | #1261 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
|
17.03.08, 18:16 | #1262 | ||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Мы ведь частично живем в окружении народов, которые что-то не торопятся снижать рождаемость. Я всех людей люблю, но мне хочется, чтобы и моих соотечественников на свете меньше не становилось... Цитата:
У бабушки было 14 детей, часть из них умерла. Столь же многодетны были и другие семьи в деревне. И во всех окрестных деревнях. А что творилось в глухих уголках, где-нибудь в лесах Поволжья? (Всем рекомендую, будучи в Петербурге, посетить наш этнографический музей, народов России то есть. Там замечательные экспозиции и особенно впечатляет, когда видишь воочию, кАк жили еще в 30-е годы ХХ века люди даже центральной части страны). С уважением. |
||
17.03.08, 18:42 | #1263 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
животные эволюционируют под воздействием "информационного бума" и распространения компьютеров, становятся более разумными, а отдельные уникумы пытаются даже говорить. (Не ругайтесь, за что купила, за то и продаю... :-) Понимаю, это похоже на сказку или того хуже...но, между прочим, приведенные факты выглядят очень убедительно. Этих животных обследовали специалисты.) С уважением. |
|
17.03.08, 18:46 | #1264 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Цитата:
А так - и моя прабабушка родила 17 детей (но у нее были двойни), до взрослых лет дожили пятеро. |
|
17.03.08, 19:11 | #1265 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Эдакая невидаль, и я могу рассказать Вам подобную семейную историю. Но думаю, мало кто из нас с вами захотел бы жить "так".. похоронить 10 или около того детей. Хотя для наших предков столетней давности это была, так сказать, обычная практика - все равно это ужасно.
|
17.03.08, 19:22 | #1266 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Для Милоша:
(к сожалению, не могу написать Вам на личный адрес, поэтому использую Форум) пожалуйста, внимательнее рассматривайте фотографию владельца упомянутого вами ЖЖурнала. А я еще думаю, что это вы начали разговор со звездолета "Темное Пламя" и его бравого экипажа? Чувствую, что "то", но вроде что-то не "то". Общаться-то с Вами, что "вживую", что в рамках Форума, куда как интересно. Все-таки интересный писатель Ефремов, со всеми его промахами и странностями. Ну будь это литература качества ниже среднего, разве спорили бы о нем на протяжении 60 с лишним страниц на Форуме. Значит, неглупый был человек, если есть о чем поспорить. |
17.03.08, 19:30 | #1267 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
А вот теперь - про креативную работу в мире ТА.
Итак, нам заявляется, что вся занудная, грязная, тяжелая работа препоручена автоматике, а людей остается широкий простор для творчества. Какие же примеры этой творческой деятельности мы видим? Дар Ветер - администратор. Потом ему предлагают на выбор два замечательных творческих занятия: конвейер по сортировке алмазов и дОбычу руды, которую автоматизировать никак нельзя, и даже дистанционно управлять роботом нельзя тоже. Да, до этого встречаем еще офигенно креативную деятельность по наблюдению за стадами. Эвду, известного, а значит, занятого по уши специалиста по психологии/психиатрии, мы ни разу не видим в кабинете. Она постоянно где-то шарится, по делу и без (чаще без). Зато когда пациент не появляется на приеме несколько месяцев, это ее не беспокоит нисколько. В школах есть обязательное трудовое обучение. Примером является восхитительно творческий труд по полировке оптических линз. Нет, не реконструкция, не изготовление телескопа своими руками - именно полировка линз. У Реа эти уроки любимы - чем же подросткам приходится заниматься на других уроках труда? Неужто простыни подшивают? А вот никакое ремесло, никакой хэндмейд творчеством быть не может. Остается неизвестным, правда, занимается ли кто-то разной неромантической деятельностью вроде обеспечения работы коммуналки, связи, уборки улиц и общественных зданий, распределения еды и одежды и - так, между прочим - уходом за больными. За выздоравливающей Низой ухаживала Веда - не родственники, и не персонал больницы. Правда, кажется, работа в больницах входит в подвиги Геркулеса, то есть молодые люди три года отрабатывают обязательную трудовую повинность там, куда пошлют. Что я пропустила? Ах да, СМИ. Телевидение есть, но один канал. Известные, влиятельные журналисты отсутствуют. |
17.03.08, 19:57 | #1268 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
С Дар Ветром, на мой взгляд, просто. Тяжелая физическая работа - она замечательно помогает отвлечься от тяжелых мыслей и переживаний, хотя и не полностью, конечно. Поработал часов 8, а то побольше, в забое или в поле, и к вечеру хочется только спать. Может, для таких товарищей у них как раз неавтоматизированная физическая работа?
Старшеклассники не только "шлифуют линзы" (возможно, это не самый удачный пример, хотя вообще-то в старые времена искусство часовщика и оптика считалось очень тонкой работой). Мальчики строят древнюю ладью, как Хейердал. И "Подвиги Геркулеса" - интересная вещь, тем более что молодые люди сами выбирают эти подвиги. Выбор у них широкий - от борьбы с сохранившимися очагами опасных болезней до этнографических трудов (запись эротических танцев!) Про больницу. То, что за Низой ухаживает Веда, не означает, что в больнице нет медперсонала. В конце концов, она могла ухаживать за девочкой из дружеских чувств. И не думаю, что ей приходилось выполнять некоторые обязанности медсестры.. ну вы понимаете. Хотя, скорее всего, эти люди не брезгливы. Вообще Веда производит впечатление более женственной героини, чем Фай Родис. Даже внешне. Сравним описание этих героинь в "Часе Быка". Фай Родис, конечно, совершенна физически. Но.. Не скажу, что эта великолепная женщина более "сексуальна", чем Веда. Она может быть сексуальной в определенные моменты, но в целом она не сексуальна. Полюбить такую женщину - все равно, что полюбить греческую богиню или статую, изображающую какую-нибудь Венеру или Афину Воительницу. Так что бедного Таэля можно понять. Он действительно слишком высоко замахнулся. Он-то только человек. Впрочем, самые юные звездолетчицы, а также покойная подруга Грифа Рифта более женственны. Ну так Фай Родис играет не совсем "женскую" роль. Она же командир экспедиции. Так что по ней сложно судить о всех женщинах Земли. |
17.03.08, 20:51 | #1269 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Какие дружеские чувства? Откуда им взяться? Веда приехала ухаживать за Низой, когда та вышла из комы. Они даже не были знакомы раньше. Это просто трансляция опыта советских больниц, где без помощи родственников больному было очень трудно обойтись. (Где они, Низины родственники, уже спрашивали.)
Подвиги Геркулеса именно что назначают. Хотя это, наверное, единственно возможный путь социализации в тех условиях. Но какие эротические танцы можно восстановить за три месяца? Не являясь специалистом по теме, с поиском материала, подбором группы и так далее? Профанация это, а не восстановление. Да еще какую-то дорогу должны проложить - значит, супермощные средства механизации есть все-таки? |
17.03.08, 20:55 | #1270 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Ну так из сочувствия к судьбе Низы. "Дружеские чувства" возникли, действительно, несколько позднее.
Хм, "позднее". Для них же все, как неоднократно говорилось на Форуме, братья-сестры. Даже незнакомцы. |
17.03.08, 21:56 | #1271 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
Рождаемость словами не поднимешь. А знатная часть наших с Вами соотечественников и не прочь повысить рождаемость, если бы: было где жить, чем кормить ребёнка, был бы доступный детский сад etc. А тут уже любимая наша политика. Мне, лично, уже обрыдло видеть расклеенные по всей Москве плакаты: баба с тремя детьми, у всех четырёх абсолютно дебильные лица. И это не мой глюк--все мои знакомые согласны. Неужели мечта нашего правительства--такая вот цивилизация зомби? Last edited by Драженка; 17.03.08 at 22:10. |
|
17.03.08, 22:10 | #1272 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
А в том самом "Зауралье" есть народы--действительно вымирающие. Кеты, например (если уже не вымерли)--уникальный же [был?] народ. На них почему-то всем плевать.
|
17.03.08, 22:13 | #1273 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
to Скарапея
Каких народов? Например, мусульманских народов нашего азиатского "подбрюшья". Ну и народы Закавказья в этом отношении молодцы. |
17.03.08, 22:54 | #1274 | |||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Телевидение. Да им, может, смотреть его не интересно и не актуально. Так, с новостями ознакомились, и ладно. Другой менталитет. (А что один канал - счастливцы! :-) На них не выливается столько всякой хрени, как на нас...) А что журналисты отсутствуют - откуда мы знаем? Есть же какой-то совет при телевидении, вот они там и сидят... С уважением. Last edited by ozzi; 17.03.08 at 23:32. |
|||
17.03.08, 23:31 | #1275 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Мне пришлось довольно долго работать на Дальнем Востоке, и летать неоднократно "над просторами Сибири" и даже проехать однажды всю страну с востока на запад. И еще походить и поездить по этой земле, которую считаю своей родиной. Там потрясающе красиво и там вообще-то живут отличные люди, наши соплеменники в том числе... Но считаем мы с Вами или нет эти территории своей родиной, живем-то мы все равно на сибирской нефти. Сидим на трубе. Так что с Сибирью поласковее, пожалуйста. :-) И почему это на кетов всем наплевать? Сколько трудов, небось по ним защитили... Старостин даже взял их язык в свою новую сверхсемью...не помню только, как называется. С уважением. |
|
18.03.08, 06:35 | #1277 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Линзы для очков выпускаются миллионами штук. Другие - в меньших количествах, однако тоже не штучно. Фотоаппараты и куча сменных объективов к ним, микроскопы, бинокли, бытовые телескопы; о разного рода промышленных установках, где нужна оптика, и не говорю.
Так что это творческое и тонкое дело происходит в заводских условиях, в промышленных масштабах. А на заявленном уровне автоматизации и вообще участия человека не требует. Цитата:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...UN_TFR_Ranking Tajikistan 3.81 3.35 Turkmenistan 2.76 2.50 Uzbekistan 2.74 2.49 Kyrgyzstan 2.50 2.48 Первое число - суммарный коэффициент рождаемости за период 2001-2005, вторая - оценка для периода 2005-2010. В трех странах видим заметное снижение рождаемости. Правда, вот есть Azerbaijan 1.67 1.82 что, одако, ниже уровня естественного воспроизводства населения. То есть рождаемость упала ранее, и очень сильно. И Georgia 1.41 1.42 Armenia 1.47 1.34 Ну и для сравнения Russia 1.25 1.39 |
|
18.03.08, 10:14 | #1278 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Интересно, что многие критики 1950-х годов воспринимали "трудовое воспитание" в ефремовских романах как идеал, на который можно равняться. Между прочяим, как раз в то время или несколько позже (при Хрущеве) была попытка возродить трудовое воспитание. Другое дело, что идея-то была здравая, возможно, а получилось то, что получилось. Рассуждения о том, что умственный и физический труд равно необходимы для развитой личности - это вообще общее место недавней эпохи. Ими оправдывали все что угодно, включая необходимость заниматься сельхозработами на "шести сотках".
У Ефремова, конечно, не так просто. Вообще-то он постоянно подчеркивает важность не только физического, но и умственного развития человека, постоянно возражает представлению о человеке будущего как о хлипком существе с огромным мозгом. Его герои как раз люди спортивные, сильные и ловкие. Исключение составляет разве что Рен Боз, но он вообще "выламывается" из этого мира, т. к . достаточно инфантилен: мощный интеллект принекоторой волевой и эмоциональной недоразвитости. Так вот, какими путями достигают эти люди физического совершенства? Конечно, это спорт, танцы и все такое. Но также, вохможно, именно для этой цели в "мире Ефремова" существует физический труд. Тем более что перечисленные выше примеры - это не занятие на всю жизнь, а перерывы для разнообразия между различными видами деятельности (привет Рахметову!) Все-таки спорт - это тоже "физический труд", но труд в известной степени "понарошку". (Не будем говорить о профессиональных спортсменах, которые выступают перед публикой и таким образом зарабатывают себе на жизнь: в мире Ефремова неет профессиональных спортсменов, там спорт существует для здоровья и самовыражения). Быть может, присутствие физического труда - это еще и продолжение спора со многими классичесикми утопиями, в которых труд механизирован на все сто процентов, а рабочий день длится не больше четырех часов. Конечно, есил в нашем реальном мире человек вынужден работать по 8-10 и больше часов не для самовыражения, а для того, чтобы прокормить себя и семью, если он всю жизнь "копает от забора до обеда", то четырехчасовой утопийский труд для него - мечта. Точно так же как для голодного или бездомного человека мечтой покажется "Прекрасный новый мир". Ozzi, похоже, вы читаете мысли. Насчет "линз" есть еще один довод "за". Конечно, в наше время их шлифуют механизмы. Но "машины" могут делать очень многое, по сути, они могут выполнять очень многие виды ручного труда. Но при таком раскладе теряют смысл очень многие виды ремесели рукоделий. И потом, возможно, полировка линз или аналогичная работа имеет какое-то важное значение, вырабатывает терпение, или помогает успокоиться или еще что-то в том же роде. Тем более сейчас много говорят о важности обучения детей шитью и проч. для развития мелкой моторики. Так что в мире будущего школьникам предстоит не только нажимать на клавиши. Конечно, Рея и ее сверстники уже почти взрослые. им не нужно развивать ту же "моторику". Но отчего бы не предположить, что "полировка линз" имеет какое-то практическое значение? |
18.03.08, 10:28 | #1279 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Ой какой серьёзный спор. А это всего лишь школьный урок труда. Если подходить утилитарно, то и в современных школах не лучше. Кому нужны все эти табуретки, изготовляемые учениками средних классов? В моей школе, правда, мальчики изготовили стулья для актового зала--так с них регулярно кто-нибудь падал. Точнее, стул просто разваливался, незвисимо от комплекции сидящего :-)
Last edited by Драженка; 18.03.08 at 11:52. |
18.03.08, 12:00 | #1280 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
Перефразируя известное высказывание, одни сидят на трубе с деньгами, а другие--без трубы и без денег. Я отношусь к последним. Кеты--в том-то и дело, что их существование волнует лишь лингвистов и этнографов. В работах 90-х годов упоминалось, что их осталось порядка 500-600 человек. А сейчас? |
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |