|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
23.09.08, 18:34 | #101 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
2. В принципе то, что вы говорите, есть довольно известная в рамках христианства позиция. Это толстовство -- позиция по сути сектантская. 3. Чему учатся у героев Толкиена? Альтруизму. Верности. Чувству красоты. Надежде. Умению бороться за свою правоту. И только после этого -- нетерпимости ко злу (есть эта нетерпимость и в христианстве!) А если вас интересует, где у Толкиена жертвенность, причем в пользу более слабого -- пожалуйста. Финрод. 4. Наука проблемой бесов и не занимается. Ей занимается религия, аскетика. Или вы намерены всех аскетов записать в неадекватные? Ню-ню. |
23.09.08, 18:36 | #102 | ||||||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
...Хотя если психопатия связана с наследованием орочьих генов, это бы многое объяснило (например, полную неизлечимость психопатии)... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Знаете, если на Земле вдруг появятся откуда-то настоящие орки, я не буду ждать, пока они меня того. Я лучше превентивно. Такая моя политика по отношению к оркам в любом мире. |
||||||
23.09.08, 18:50 | #103 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
И ещё: практика и теория - разные вещи. Мы говорим о теории, не так ли? вы же не убийца, чёрт подери? Просто если Вы кого убьёте, Вы изменитесь. У меня есть знакомые военные. А Иисус из людей никого не убил. И Петру запретил. Я знаю, чему учаться у героев Толкина. Вы правы, конечно. Это и верность. Чувство красоты. Надежда. Умение бороться за свою правоту. Жертвенность. Я знаю. Но речь не об этом, заметьте. Всё это хорошо, но приниципиально возможно и без христианства. |
|
23.09.08, 18:57 | #104 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Иисус не убил, а святые, которые сражались -- были. Или скажете, что канонизировали их неправильно?
|
23.09.08, 18:57 | #105 | ||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Цитата:
Даже уголовный кодекс отличает убийство при самозащите от других видов убийства. |
||
23.09.08, 19:02 | #106 | ||||||
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не отрицаю ничьё право, мы, трутни, очень благородны. Это во-вторых. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, пойти крестится или молится, или задуматься о душе - мне кажется, недостаточно для того, чтобы считать себя последователем Иисуса. Сам-то я не такой, не последователь, т.е. Но жалею. Главное - успейте понять, что это именно орки, и что они действительно появились. В случае чего - позвоните мне, чтоб я был тоже в курсе. |
||||||
23.09.08, 19:06 | #107 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
|
23.09.08, 19:11 | #108 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Вообще-то Церковь действует по Божественному установлению. Принимая Бога и Евангелия, принимаем и Церковь и святых.
|
23.09.08, 19:14 | #109 | ||
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Цитата:
Сэм изменился. Грубее стал. Может, и к лучшему, конечно. Анариэль, Вы так рассуждаете... Вы даже свинью не зарезали ни разу наверняка (судя по Вашей дислокации), а про убийства так спокойно говорите... Мой отец ходил резать свинью к соседу, а сосед - к ним, потому что своя свинья, жалко. И ещё потому, что живая, жила рядом, точно знаешь, что живая, и умная. Про орков - точно известно, что они живые и умные. Превентивные меры, которые использовали эльфы для уничтожения этих несчастных от природы (или от бога, или от дьявола- Моргота) созданий меня смущают ввиду их массовости и временной протяжённости. Десятки тыщ лет убивать себе подобных существ... Что станет с психикой. Писал уже об этом. |
||
23.09.08, 19:19 | #110 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Непогрешимых людей нет, перефразируя известного грузинского писателя, скажу я Вам. Всё это так перемешано с политикой... А на этом форуме политика не обсуждаема как будто. Нет, разумеется мне приходится принять то-то и то-то. Но принять-то я приму, а вот поверить, к примеру, в святость намеренных убийц заставить себя не могу. Что делать, жизнь полна компромиссов. Last edited by Киммерийский Трутнь; 24.09.08 at 09:43. |
|
23.09.08, 19:34 | #111 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Да. Орков надо убивать. Чем это вам не нравится? Потому что без них мир будет лучше. Да и Церковь освящала борьбу со злом, хотя в истории на "той стороне" были люди, а не орки. И я не вижу в этом ничего особенного. И не стоит сравнивать орков даже с животными -- орки и несут опасность, и злы, и отвратительны -- и поэтому едва ли способны хоть у кого-то вызвать сострадание. Добрых орков не бывает. Или, может, вы ассоциируете орков с кем-то дорогим лично Вам?
|
23.09.08, 19:51 | #112 | |||||||||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А у Толкина... Да, логика существования его правильных персонажей сродни логике, по которой живут всякие шахиды-террористы. Не нравится? Тогда можно понять, что Арда - это не Земля, что они устроены по-разному, и то, что неприемлемо в нашем мире, в Арде абсолютно уместно и похвально. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Смотря что под этим понимать. С моей точки зрения - в той мере, в какой христианство выражает общечеловеческие ценности, ВК является христианской книгой. Цитата:
Цитата:
А что, книги Ф. Достоевского не являются христианскими? Кель нувель. Цитата:
Я напишу на форуме. |
|||||||||
23.09.08, 20:03 | #113 | ||||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Когда на тебя замахнулись тяжелым острым предметом, явно более полезно бежать или драться, чем думать.
Цитата:
Не заметила ничего такого. Можете как-то подвтердить свое мнение, проиллюстрировать его цитатами из текста или что-то в этом роде? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Человечество как вид убивает сотни тысяч лет. Не нравится принадлежать к роду человечскому? Веревка и мыло широко распространены и легко доступны. |
||||
23.09.08, 20:51 | #114 | |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Другие люди могут. О чем это говорит? Может, о вашей ограниченности? Или о том, что вы неправильно понимаете, что такое святость. |
|
24.09.08, 22:49 | #115 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
У каждой церкви или движения свои догматы и представления (нередко отличающиеся друг от друга, невзирая на их общие корни). И каждая заявляет, что только ее постулаты истинны, а все остальные пойдут в ад.
"–.Да… А в Раю будут святые? Которые на иконах? Юродивые всякие, столпники, затворники? Василий Блаженный с дохлой рыбой в зубах? –.Отрадно сознавать – будут. А вот иные, ныне злобствующие и глумящиеся… –.Не претендую, отец Серафим. Скажите, а католики? Их в Рай пустят? Впали, бедолаги, в ересь духоборца Македония… –.Вы же знаете ответ. Только Святая Православная Церковь есть истинно Кафолическая. Она и несет спасение. Католиков же, Символ Веры исказивший, в папизм впавших, не спасет ничто. –.Не спасет, значит? Франциск Ассизский, Дункан Скотт, Святая Бригитта, Аквинат… Про Данте, Коперника и Колумба, вероятно, и вспоминать негоже. А еще есть протестанты, древние эллины, римляне, сотни и сотни иных народов. Представляете, сколько там замечательных людей? Интересных, честных, настоящих? Знаете, отец Серафим, я лучше с ними останусь. А вы – со своими юродивыми и со старухами, которые в храмах трутся. Один замечательный священник, отец Александр Мень, хорошее им название придумал: «православные ведьмы»." (А.Валентинов "Капитан Филибер") |
24.09.08, 23:11 | #116 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Спасибо за комплименты, но где же аргументы?
Цитата:
Насчёт пап римских: Главная ересь римской церкви, не по существу, а по действию, есть измышленный догмат главенства, или вернее горделивое искание преобладания епископов Рима над прочими четырьмя Восточными патриархами. Ради сего преобладания приверженцы Римской церкви поставили своего папу выше правил и учреждений Вселенских Соборов, веруя в его непогрешимость. Но какова эта папская непогрешимость, свидетельствует не ложная история. О папе Иоанне XIII говорится в определении Констанцкого Собора, низложившего сего папу: "Дознано, что г. Иоанн папа есть грешник закоренелый и неисправимый, был и есть беззаконник, справедливо обвиняемый в человекоубийстве, в отравлениях и других тяжких злодеяниях, который часто и упорно перед различными сановниками утверждал и доказывал, что душа человеческая умирает и потухает вместе с телом человеческим, подобно душе животных и скотов, и умерший отнюдь не воскреснет в последний день". Беззакония папы Александра VI и его сыновей были так чудовищны, что, по мнению современников, этот папа заботился о водворении на земле царства сатаны, а не Царства Божия. Папа Юлий II упивался кровию христианской, постоянно для своих целей вооружая христианские народы друг против друга. Я процитировал старца Амвросия просто как контраргумент, мол, есть и другое мнение. Не более того. Вообще, старец верно подметил, молодец. Аш назг гимбатул. Папы тоже люди, в общем. Святые есть очень хорошие, есть не очень (имхо), как и люди бывают. Вернее, для одних они хороши, а для других, бывает, что и хуже. Является ли "Волшебник Изумрудного города" христианской книгой? А вот, скажем, cказки Андерсена? Уже ближе, не правда ли (особ. в старой досоветской редакции)? А Туве Янссон? Или Н.Носова? А цикл сочинений под общим названием гар и потёр? А Люисовские сказки, от которых Толкин нос воротил (если бы Льюис ему другом не был, так и вообще бы зарыл)? Last edited by Киммерийский Трутнь; 24.09.08 at 23:35. |
|
25.09.08, 00:33 | #117 |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Трутень: Спасибо за комплименты, но где же аргументы?
Вы пишете, что вам непонятно про непогрешимость Папы Римского. Чего после этого стоят ваши представления о христианстве, если вы не понимаете догматов этой религии, не понимаете причин канонизации воинственных христиан и т.д.? Трутень: Я процитировал старца Амвросия просто как контраргумент, мол, есть и другое мнение. Не более того. Не нравится вам западная версия христианства? Так вы сами же привели восточного святого Александра Невского. А вас вроде как святые-убивцы не устраивают. То есть, ваше понимание христианства расходится с представлением о нем двух его основных деноминаций. Трутень: Папы тоже люди, в общем. Святые есть очень хорошие, есть не очень (имхо), как и люди бывают. Вернее, для одних они хороши, а для других, бывает, что и хуже. Просто у них копирайт на христианство. Нравится это вам или нет. А у вас его нет - если только под вашим псевдонимом не пишет какой-нить иерарх РПЦ. |
25.09.08, 11:33 | #118 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Трутнь
"Является ли "Волшебник Изумрудного города" христианской книгой? А вот, скажем, cказки Андерсена? Уже ближе, не правда ли (особ. в старой досоветской редакции)? А Туве Янссон? Или Н.Носова? А цикл сочинений под общим названием гар и потёр? А Люисовские сказки, от которых Толкин нос воротил (если бы Льюис ему другом не был, так и вообще бы зарыл)?" А по-моему являются. Любой автор-христианин (пусть даже этнический) отражает свое мировозрение в книге. Можете представить себе араба, пишущего Волшебника Изм. Гор. ? Не сможет, напишет что-то вроде Шахнаме или Подвигов Антары. Это сидит в людях гороздо глубже, чем вы думаете. Кстати, о Незнайке - типичная коммунистичечкая книжка. Прочтите ее сейчас - там и светлое будущее и загнивающий капитализм |
25.09.08, 13:02 | #119 | ||
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Цитата:
Мне _не_ __не___ нравится западная версия христианства, мне не нравится сама постановка вопроса о версиях христианства. И.Христос был в одном экземпляре, не в двух или более. Копирайта на мышление нет ни у кого. Люди, которые не хотят или не способны думать - это орки. |
||
25.09.08, 14:44 | #120 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
А я думаю, надо было бы в начале перестройки распространять "Незнайку на Луне" среди населения - как учебное пособие по адаптации в новом обществе. Ввиду простоты и доходчивости изложения. Многих неприятностей, глядишь, удалось бы избежать. :-)
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |