|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
06.06.07, 04:20 | #61 | ||
youngling
На форуме с: 04.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 50
|
Как всегда, в чем-то я с Вами согласна, в чем-то - никак не могу согласиться. Цитата:
Цитата:
Для Liberis: Я плакаль! Откуда сия прелесть? |
||
06.06.07, 09:19 | #62 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Да откуда такая уверенность, что Финрод шел как овечка на заклание?
Добыть Сильмарилл - ведь это challenge. Миссия невыполнима? Тем лучше! Совершить невозможное - это ли не задача для короля? Берен, смертный, идет, не сомневаясь, а эльфийский владыка поможет ему лишь добрым словом? Да был бы это тогда столь любимый всеми Финрод? |
06.06.07, 13:54 | #63 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
(Скромно так) да это мы сами стишочки верстаем... Рада что повеселила.
Скарапея - не буду ни возражать, ни соглашаться. Все, что о Финроде можно было сказать прозой - уже неоднократно былосказано, как кажется мне:)) |
06.06.07, 14:00 | #64 | |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Цитата:
Финрод просто выполнял свою Клятву, поскольку был вынужден. Дал - выполняй. Никаой миссии там не было. Сильмарилл был ему не нужен, за его добычу он ничего не получал. Сознательно шел на смерть - самоубийство. |
|
06.06.07, 14:29 | #65 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
*вкрадчиво так*
А слава? а гордыня эльфийская? |
06.06.07, 14:35 | #66 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Бедный Финрод, никто не обращал на него внимания, ничем не прославился, подвигов не совершал, единственную битву и ту проиграл. Славен был исключительно своими богатствами, которые неизвестно каким образом протащил в Эндоре. А остатся в истории хотелось - тщеславие великая вещь. Памятуя о том, что рано или поздно он возродится в любимом Амане, а может ему даже скидку дадут за бескорыстное героическое самопожертвование, Финрод Фелагунд гордо отправился умирать и не прогадал.
|
06.06.07, 14:44 | #67 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Гы. У эльфов есть понятие "остаться в истории"?
|
06.06.07, 14:49 | #68 | |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Цитата:
|
|
06.06.07, 15:31 | #69 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Да что Вы все время эльфов за людей принимаете? Они живут вечно - какая же им нужна посмертная слава? Это исключительно человеческое изобретение.
Крайне сомнительно, что эльфов очень беспокоит, будут ли их помнить люди. Вы забавная. :) Да и Лета со Стиксом в Белерианде не течет. Это из другой оперы. |
06.06.07, 16:41 | #70 | ||
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Цитата:
Цитата:
И с чего вы взяли что это только человеческое изобретение? Неужели эльфы не хотели славы? А вечно они живут в Амане, почему бы им не захотеть оставить о себе память в Эндоре? Там, Эктелион, Глорфиндейл, ну кто бы о них помнил, если бы не балроги? Хотелось ему в Аман, а тут такой случай: за самопожертвование могут и из Мандоса досрочно выпустить. Ведь вроде как Финрод надеялся переломить Проклятие. |
||
06.06.07, 18:52 | #71 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Рассматривать исполнение клятвы как способ прославиться - глупо. (ИМХО) И тем более нелепо обвинять Финрода в тщеславии... В чем оно, это "тщеславие" заключалось? В том, что он ушел в безнадежный поход? Ведь, если бы не чудом (имя которому - Лучиэнь) оставшийся в живых Берен, то никто и никогда бы не узнал, как и где погиб Финрод.
Тщеславие - оно, скорее, проявляется в стремлении к власти, а не в отказе от нее. :) "Берену это было нужно, в случае добычи Сильмарилла, он становился зятем Тингола." Сильмарилл был нужен Берену не для того, чтобы быть зятем Тингола, но для того, чтобы стать мужем Лючиэнь. Вопрос ко всем: кто-то считает, что клятвы дают (и им следуют) чтобы прославить свое имя в веках? |
06.06.07, 19:05 | #72 | |||
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
06.06.07, 19:28 | #73 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Диоклетиан известен гораздо более крутыми вещами, нежели своим отречением.
Цитата:
bladwedd, А Вы читали такой маленький и неизвестный текстик как "Атрабет"? |
|
06.06.07, 19:55 | #74 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Цитата:
Но я, собственно, возражала против того, что Финрод поплелся в безнадежный поход в слезах и соплях, _только_ под гнетом клятвы или вовсе потому,что жизнь ему надоела. |
|
06.06.07, 20:05 | #75 | ||||||||||
youngling
На форуме с: 01.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 109
|
Лео Тэамат
Цитата:
Вот: Цитата:
Цитата:
Цитата:
"ВЕРНОСТЬ, -и, ж. 1. см. верный. 2. Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга. Соблюдать в. В. своему слову.* Для верности (разг.) — чтобы быть уверенным. Для верности повернул ключ два раза. " Вам помогло? Мне нет. Мне-то, собственно Ваше мнение и интересно. Сразу возникает вопрос, что именно является чьим-либо долгом/обязанностью, и в каких случаях. Долг перед кем - основной? Т.е. возвращаемся к вопросу о критериях, который Вы так упорно пропускаете. Еще раз: Цитата:
Gloria Flint Цитата:
И вот цитата, о которой Вы говорили: "And Ilúvatar spoke to Ulmo, and said: 'Seest thou not how here in this little realm in the Deeps of Time Melkor hath made war upon thy province? He hath bethought him of bitter cold immoderate, and yet hath not destroyed the beauty of thy fountains, nor of my clear pools. Behold the snow, and the cunning work of frost! Melkor hath devised heats and fire without restraint, and hath not dried up thy desire nor utterly quelled the music of the sea. Behold rather the height and glory of the clouds, and the everchanging mists;" Речь не о том, что дурные дела Мелькора для Арды жизненно необходимы, а о том, что "папа Эру" переделает любую гадость Мелькора (и не только его) в "креатив" - так или иначе, рано или поздно. Oiencarme Eruo. Мелькор, кстати, изрядно из-за этого бесился :), отсюда его пресловутый нигилизм. Цитата:
Цитата:
"But as the theme progressed, it came into the heart of Melkor to interweave matters of his own imagining that were not in accord with the theme of Ilúvatar, for he sought therein to increase the power and glory of the part assigned to himself." "But he desired rather to subdue to his will both Elves and Men, envying the gifts with which Ilúvatar promised to endow them; and he wished himself to have subject and servants, and to be called Lord, and to be a master over other wills." Все здесь предельно ясно. Хотел властвовать над другими. Потому и неправ. Кстати, творить "иначе, чем предусмотрел Эру" вообще невозможно. Эру всеведущ. Цитата:
"This last then I will say to you, thrall Morgoth," said Húrin, "and it comes not from the lore of the Eldar, but is put into my heart in this hour. You are not the Lord of Men, and shall not be, though all Arda and Menel fall in your dominion. Beyond the Circles of the World you shall not pursue those who refuse you." А в общем суть дела такова: "Desire. The Elves insisted that 'desires', especially such fundamental desires as are here dealt with, were to be taken as indications of the true natures of the Incarnates, and of the direction in which their unmarred fulfilment must lie" "Истины" эти вложены непосредственно в души Воплощенных. Потому Цитата:
|
||||||||||
06.06.07, 20:09 | #76 | |||
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Цитата:
Кстати, уточните, что это за особо крутые вещи? Цитата:
Цитата:
|
|||
06.06.07, 20:33 | #77 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Это не Финрод. Это Толкиен. Жаль, он не застал Вас, иначе бы он радикально переработал свою онтологию, не сомневаюсь.
Короче, понятие "эстель" прошло мимо Вас. Слушайте, а что Вы вообще тут делаете? Может Вам лучше к перумистам податься? Там уж точно не заморачиваются тонкими материями. Диоклетиан - восстановил Империю после затяжного кризиса и фактического распада. Этого мало? Административная, военная реформы, первое, что приходит в голову. Известная реформа религиозной сферы. Гонения на христиан, наконец. "Массам" Диоклетиан вовсе неизвестен, не обольщайтесь :) |
06.06.07, 20:49 | #78 | |||
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
|
Цитата:
Финрод - персонаж Персонаж записал беседу с некоей смертной женщиной, тоже персонажем. Финрод - философ, а не Творец. Его размышления не могут быть абсолютной истиной. Иначе Финрод - это Эру. Мысли всех толкиеновских персонажей - абсолютная истина? Цитата:
Остальные его действа мало известны, поскольку не он один гнал христиан, восстанавливал империю, реформировал органы власти. Цитата:
Last edited by bladwedd; 06.06.07 at 21:11. |
|||
06.06.07, 21:22 | #79 | ||
youngling
На форуме с: 04.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 50
|
Для Локи:
Цитата:
Для bladwedd: Цитата:
|
||
06.06.07, 21:51 | #80 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Если хотите, то можем составить список Клятв в произведениях Толкиена (посвященных Арде) и проследить к чему они привели и были ли они исполнены.
А, bladwedd назовет нам "самого тщеславного эльфа" из всего этого списка. Если захочет, конечно... :) "Чтобы стать мужем Лучиэнь, достаточно было согласия Лучиэни..." Жаль, что вы не можете понять разницу между стремлением стать мужем Лучиэнь и стремлением стать зятем Тингола. :) |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |