Фамилия Толкина

[Тинталле-мор-Изиль]

В описаниях форумов вы пишите то Толкин, то Толкиен. Определитесь уж...

[Katherine Kinn]

Это вопрос принципиальный :-)

См. здесь:

И.Белов. Толкьен, Толкин, Толкиен.

Эли бар-Яхалом. Записки о непроизносимом имени и о священной войне.

[Тинталле-мор-Изиль]

Гм, а вы пишите так, как сами считаете, или как большинство. А то народ совсем запутается :)

[Katherine Kinn]

Обе статьи написаны Хранителями, так что считаем мы по-разному :-)

[Landadan (V.Umanski)]

А ЛИЧНО Вы сама как считаете?

[Дарвест]

Сложный вопрос. Пишется то вроде Tolkien. С другой стороны, я читал в какой-то книге по английскому языку, что в таком случае "е" на конце слова - нечитаемая. Так что, кажется, Толкин все же правильнее.

[Landadan (V.Umanski)]

Насколько я понял из содержащихся на АнК же материалов, "Толкин" - это мнение самого "фигуранта". Мне этого достаточно.

Я сам уже практически переучился. Говорю и пишу "Толкин". В 90% случаев - остальное спишем на склероз... ;-)

[flamarion]

Есть профессор Т. и есть его последователи толкинисты, а вот толкиЕнисты, по-моему, отсутствуют...

[Бодигрим Пивосоc]

Присутствуют...

Для меня Кистямур остается первым и единственным переводом "ВК", который я читал. Поэтому проф. Толкиен и толкиенисты. Давайте уважать традицию. Русским переводчикам вообще свойственна транслитерация (король Георг, а не Джордж, буква "бета" по-гречески читается "в"). К тому же Толкиен, ИМХО, благозвучнее и меньше смахивает на русскую фамилию.

[Laguna]

Дарвест пишет:
Сложный вопрос. Пишется то вроде Tolkien. С другой стороны, я читал в какой-то книге по английскому языку, что в таком случае "е" на конце слова - нечитаемая. Так что, кажется, Толкин все же правильнее.

Толкиен - фамилия немецкая, поэтому читать её надо по законам фонетики немецкого, а не английского языка.

С уважением

[Sergey Belyakov]

Ну во-первых, не немецкая, а происходящая от немецкой Tollkuhn. Все-таки это английская фамилия.
Во-вторых, "король Георг" и т.д. Принцы и другие второстепенные члены королевских фамилий в других языках, в частности, в русском, передаются по произношению: принц Чарльз, принцесса Элизабет. Когда же принц вступает на престол, его имя читается по латинизированной традиции: король Карл, королева Елизавета.
Да, "Толкиен" звучит красиво, но традиция (не в пример Парижу - Пари и Шекспиру - Шейкспиеру) только начинает устаиваться. И в се чаще пишут "Толкин". "Толкиеном" часто балуются журналисты.
Поэтому наша задача, задача настоящих толкИнистов - установить традицию, которая бы соответствовала английскому произношению.

[Остогер]

Sergey Belyakov пишет:
Принцы и другие второстепенные члены королевских фамилий в других языках, в частности, в русском, передаются по произношению: принц Чарльз, принцесса Элизабет.

И принцесса Дайанэ.

"Толкиеном" часто балуются журналисты.

И энциклопедии.

Поэтому наша задача, задача настоящих толкИнистов - установить традицию, которая бы соответствовала английскому произношению.

Во-первых, подгоняться под "английское произношение" ли, под "парижский акцент" ли нелепо. Во-вторых, устанавливают законы, а традиции (в отличие от них) устанавливаются.

[Laguna]

Sergey Belyakov пишет:
Ну во-первых, не немецкая, а происходящая от немецкой Tollkuhn. Все-таки это английская фамилия.
Поэтому наша задача, задача настоящих толкИнистов - установить традицию, которая бы соответствовала английскому произношению.

Ну, с первым предложением спорить не буду. Этимология слова мне не известна, к сожалению. Читала где-то, что сам Профессор называет свою фамилию - немецкого происхождения. Раз слово английское, значит можно порассуждать насчет соответствия английскому произношению.
Мне кажется, главная проблема в том, что "произнести" и "написать" - разные вещи. Теоретически, сочетание букв "ie" передается долгим звуком "и", обозначаемым транскрипцией как (i:). Поэтому родные Толкиена и говорят Толк (i:)н, потому что они говорят на родном языке. Мы тоже могли бы говорить Толки-и -н, но в нашем языке это не принято. Кроме того, мы не смогли бы такой прононсиэйшн выразить письменно. Я давно уже замечаю, что есть тенденция при произношении подобных сочетаний гласных русскоязычными людьми добавлять еще один звук - краткий неопределенный гласный звук, подобный тому, который английской транскрипцией рисуется как перевернутая "е". (не знаю как написать). Для английского языка это - норма фонетики, но для русского - нет. А уж когда дело заходит о том, чтобы слово не только произнести, но и написать, тут вообще проблема возникает - русских букв недостаточно. Поэтому и заменяют этот краткий неопределенный звук очень часто звуком "е" или "э". Отсюда, как мне мыслится и "ТолкиЕн", потому что "ТолкИн", все-таки, что-то не то.

С уважением

[Elven Gypsy]

А вы и вправду называйте по-немецки, раз с английским такие сомнения...:) Толькюн. Кстати, с немецкого переводится как "безрассудно храбрый".

[Magnus Maximus]

Бодигрим Пивосоc пишет:
буква "бета" по-гречески читается "в"

Вспоминается предисловие к роману Ефремова Таис Афинская", про "ви-кающих" баранов...

[Laguna]

Elven Gypsy пишет:
А вы и вправду называйте по-немецки, раз с английским такие сомнения...:) Толькюн. Кстати, с немецкого переводится как "безрассудно храбрый".

Дело в том, что "немецкий" и "немецкого происхождения" - вещи разные. И если слово английское, читать его действительно надо по английски. А вот у меня еще четвертый вариант появился, исходя из всего выше мной написанного - ТолкиЙн. Долгий звук (i:) еще часто передается по русски как "ИЙ". (в словарях такое встречается, там где английскую транскрипцию пишут русскими буквами)

С уважением

[Анариэль Ровэн]

Остогер: И энциклопедии.

Чего только в энциклопедиях не бывает. Все равно мы знаем лучше :)

Остогер: Во-первых, подгоняться под "английское произношение" ли, под "парижский акцент" ли нелепо.

Вовсе нет. Это современная тенденция - подгоняться именно под произношение носителей. А традиционные вещи - Чарльз, Диана - они существуют в традиции.

Остогер: Во-вторых, устанавливают законы, а традиции (в отличие от них) устанавливаются.

Именно. И лично я собираюсь поддержать такую традицию, в которой имя фигуранта произносится так, как на его родном языке. А не так, как установили в 19лохматом году люди, которые не имели точной информации. Зачем делать плохо, если можно сделать хорошо?

Анариэль Ровэн