НОСТАЛЬГИЯ

[cosinus]

Патриотизм и 7 ноября, в общем-то, не одно и тоже.

Но, видно, если нуменорцу 30 лет говорить о том, что он орк, он поверит, и вступит в очередной урукхай.

А ракет у СССР было действительно немало. Возможно, нам с Вами ещё хватит. Детям придётся что-то делать самим.

[Арадан]

Джон, задам тот же вопрос - Вы предпочитаете бояться сам?

Есть выбор: боятся нас или боимся мы.
Третьего не дано.

[Локи]

Вспомнил о существовании одного стихотворения, которое и привожу с некоторой правкой:

Хочется очень, как-то опять
Годках так в семи-десяти побывать.
Чтоб автомат с газировкой
Стоял бы на остановке.
Чтобы по 10 копеек - кино
А во дворе чтоб - деды в домино.
Чтоб "эскимо" - морожено
Чтобы картошка - пирожное.
Чтобы в руках - свежий номер "Мурзилки"
Чтобы копейки в пружинной копилке
Чтобы по телику - "Ну погоди!"
Чтобы Гайдар, как всегда впереди.
Чтобы в альбоме - почтовые марки
Чтоб в воскресение - с мамою в парке
Чтобы солдатики - красного цвета
Чтоб никогда не кончалося это.
Чтоб засыпая, опять и опять
Новую серию Штирлица ждать.
Чтоб "буратина" в стеклянной бутылке.
Чтоб по рублю "бубыльгумы" на рынке.
Чтобы модельки на полке стояли,
Чтобы иранцы в иракцев стреляли,
Чтоб на параде - шарики в высь
Чтобы, короче, все ******!
Нет, *****, все будет наоборот
Мобила, машина, начальник-урод!
Кончилось славное время давно.
А за окном, как обычно *****.
(с)

[Скарапея]

Арадан пишет:
Есть выбор: боятся нас или боимся мы.
Третьего не дано.

Да-да, к сожалению, верно: в сознании русских умещается выбор только из двух возможностей. То, что одно другого не исключает или что есть возможность не бояться и не пугать - уже вне понятий.

Да, давайте вознесем всю мерзость на пьедестал и втопчем в грязь все хорошее!
Во второй мировой победили США и Англия!
В космосе первые - США - они на Луне побывали!
И там - демократия, все граждание процветают, все, без исключенья и изятья, а у нас всегда было все плохо!Так, что ли?

А давайте вы избавите меня от своих проекций и не будете придавать моим словам ложного смысла.

John пишет:Запад, а точнее Европа, всегда воспринимал и воспринимает Россию, как угрозу.

Ехх, квантор всеобщности - штука опасная, так что со словами "всегда" и подобными надо бы поосторожнее. Да, и собеседники мои были в том числе и не из Европы, например, и если на то пошло, даже не из северного полушария. :)

А в остальном, конечно,
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

...а у нас вот не продавалось эскимо. А пломбир я не любила, да и сейчас не люблю. Лучшее мороженое было сливочное, по 15 копеек.

[Lazarus]

Черный партизан:
Я кстати беседовал со своей бабушкой и другими стариками - никаких ужастей она не вспомнила. Такое ощущение что РЕПРЕССИИ существуют исключительно в воображении кучки журналистов, политиков и фанатиков типа Новодоврской.

Я очень рад, что ваших предков это не коснулось. Моих - коснулось. Я не Новодворская. И я немного знаю о чём говорю.
Что до ощущений, то это ваше персональное право - ощущать мир так, как вздумается.

[cosinus]

Репрессии были, разумеется. Спорить с этим глупо. У жены моей прадеда посадили на 10 лет за то, что певчий в церкви, (действительно, голос классный был, говорят.) Хотя, всех подробностей не знаю. Моих обоих прадедов раскулачили: у одного сад яблочный отняли, а у другого земли столыпинские в Сибири. Ну, как отняли: колхозные земли стали, обоществили. Опять же у жены другой прадед не захотел в колхоз, зерно припрятал (для посадки), ему дом-то и сожгли, хороший был дом.

Конечно, пока на своей шкуре не почувствуешь, не поймешь. Однако есть и другая сторона медали. Голод был и в городах, а там - никаких подсобных хозяйств нет, у рабочих то есть. А их надо кормить, они пролетариат, и военную технику делают в том числе.

Скарапее:
"А давайте вы избавите меня от своих проекций и не будете придавать моим словам ложного смысла."

А я тоже не понял того старого твоего поста. Двоякий и троякий смысл, оно, конечно, здорово, но непонятно.

Лазарус:
"Великую Отечественную Войну Советский Союз выиграл не благодаря социализму, а вопреки."
А японскую и первую мировую Россия проиграла (не надо про Брестский мир и Троцкого) не благодаря царизму-империализму, а вопреки?

"Победа была одержана человеческим мясом и костями."

А иначе победу не одержать, Лазарус. Вот французы воевать не захотели, и сдались быстро-быстро. Жертв мало, страну не разорили, тут советы фашистов выгнали, потом американцы пришли и всё хорошо.
Кроме мяса и костей ещё имелась советская военная техника - впрочем, первым делом, первым делом - мясо и кости.

"Мы живём на обломках империи, развал которой был закономерен."

Песня известная. Авторы и и первый исполнитель тоже.

"Единственное, что мы можем сделать в данной ситуации - это честно делать своё дело, следить за собой, а не за Чубайсом и тогда может быть, когда-нибудь, лет через двести наши внуки и правнуки будут жить в нормальной стране."

См. историю животных на ферме животных. Они-то работали очень продуктивно-эффективно. Двести лет - не многовато ли, а? Или это с учётом всёвозраcтающего количества свиней? "Работай, и зарабатывай!" - отличный лозунг. Но у _них_ есть ещё профсоюзы, например. Работать и следить за собой - надо, но следить за тем, на кого ты работаешь, чтобы не надули - необходимо. В СССР следить перестали, оттого и развалился: народу пофиг. Ты как раз выражаешь эту т.н. советскую идею, которая на самом деле с крепостных времен идёт: ты работай, а царь тебя не забудет. Как в М&М, всё сами дадут. Но дьявол - профессиональный лжец.

Насчёт патриотизма еще. Если одна страна превращается в корпорацию ("монополия - лучший способ ведения хозяйства" (с)д.Корлеоне, и Муссолини тоже был итальянец), и конкурирует с другой страной, в которой внутри есть проблемы, та, другая страна, должна эти проблемы решить как можно быстрее, или стать колонией первой страны. Так было с феодальной разобщённой Индией, например. И патриотизм это - просто защита интересов корпорации, как на войне - действие совместно со своим отрядом. Никуда от этого не деться. Толкин был - патриот, он пошёл на войну с немцами и не любил большевиков, которые хотели установить свои порядке по всему миру - потому что он любил свою страну и свои, привычные порядки, а не потому что они нехорошие вообще. Есть пседовещи, и есть ура патриотизм, конечно. Но то всё подделки.

Так всё сложно, на самом деле. Я ничего не понимаю.

[MayFlower]

Да ведь и сейчас, похоже, многим пофиг, вот в чем штука.

[Lazarus]

Косинус, я тоже в твоём потоке сознания мало что понимаю. "Смешались в кучу кони, люди..."(с)

А японскую и первую мировую Россия проиграла (не надо про Брестский мир и Троцкого) не благодаря царизму-империализму, а вопреки?

Вот это есть пример "блестящей" логики. Как и приплетённый непонятно к чему Оруэлл.
Определись: или разговаривать собираешься, или передёргивать. Третьего не дано.

[cosinus]

Почему я не бью жену по утрам? Я поясню.

Страна проиграла две войны. Это - следствие неправильной политики, как внешней, так и внутренней (касательной 1й мировой - особенно). Внутренняя политика - это стиль управления, можно сделать бесплатную медицину и образование, а можно гнать на фронт неграмотных людей, и там их убивать. 1й п. - это царский империализм. 2й пункт - это социализм (безотносительно к СССР, но и в СССР тоже). Таким образом, социалистическая (псевдосоциалистическая, конечно) страна выиграла 2ю мировую, а царская - проиграла первую, и проиграла всё остальное, включая самоё себя. Утверждение, что 2я мировая выиграна вопреки советскому режиму (про социализм молчим), т.о., неверно, только советский режим мог выстоять и выиграть в такой войне, гораздо более напряжённой и масштабной, чем 1 мировая.

Оруэлл писал о том же, что и Ефремов в Часе Быка: о лжесоциализме, о мафиозной системе, маскирующейся под "народную", "демократическую". Годовщину такой системы я праздновать не хочу. Но суть проблемы не в этом: смысл в том, правильно ли утверждение, что в цатом году кучка негодяев узурпировала власть, или же изначально неплохая социал-демократическая/коммунистическая идея была извращена позднее. Если бы того, чья мумия лежит недалеко от, не застрелили так скоро, кто знает, как бы всё кончилось. Хотя, возможно, его не могли не застрелить.

[MayFlower]

сколько несколько другие чувства,
обращенные не столько в прошлое, сколько в настоящее и гипотетическое будущее.
Пример?
Когда какой-то столичный Большой Начальник говорит публично о том, что Москва - "город не для бедных" (при этом он не берет в расчет, что "богатых" должен кто-то обслуживать), когда другое Важное Лицо говорит по поводу роста цен, что "людям пора перейти на маргарин" и прочие комбижиры (таких высказываний море, это просто относительно недавние), тут-то это чувство и включается.
Возможно, прежние "слуги народа" (при Союзе) думали то же самое, но они не выражали свою позицию с таким восхитительным цинизмом.
Это даже хуже, чем Бурбоны. Те, по крайней мере, "ничему не научились", но и "ничего не забыли", а у наших деятелей еще и память скверная.

[MayFlower]

Уважаемый Косинус, Вы считаете, что этот-самый человек был порядочнее своих "наследников"?

[cosinus]

К сожалению, нет. Я могу лишь предположить.

[John]

http://www.hro.org/editions/karta/nr2627/lenin.htm

[cosinus]

:) Всё верно. Кроме пропаганды, а так - хорошая подборка цитат.

[Арадан]

Скарапея пишет:
Да-да, к сожалению, верно: в сознании русских умещается выбор только из двух возможностей. То, что одно другого не исключает или что есть возможность не бояться и не пугать - уже вне понятий.

А давайте вы избавите меня от своих проекций и не будете придавать моим словам ложного смысла.
[/COLOR]

фигасе.... это говорит человек, представляющий Россию как уголовника в наколках...
А размещение ракетных баз НАТО в непосредственной близости от граних России - наверно акт доброй воли?
Опять же, война в Ираке и Афганистане - признак миролюбия?


А о проекциях - это Ваше, уважаемая! Я Вам этого не приписывал.

Скарапея пишет:
Ехх, квантор всеобщности - штука опасная, так что со словами "всегда" и подобными надо бы поосторожнее. Да, и собеседники мои были в том числе и не из Европы, например, и если на то пошло, даже не из северного полушария. :)

А в остальном, конечно,
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
[/COLOR] [/B]

Да здарвствуют Соединенные Штаты Америки - гарант мира и процветания планеты! Победители гитлеризма и коммунизма, миролюбцы и гуманисты, истинный и непреложный оплот демократии!

А Вам не приходило в голову, что как раз Запад можно воспринимать как уголовника-рецидивиста? За прошедший век на нас нападали, спонсировали перевороты, поддерживали финансово и оружно врагов практически непрерывно?
I и II мировая войны, Интервенция, помощь маджахедам...

Скарапея пишет:

...а у нас вот не продавалось эскимо. А пломбир я не любила, да и сейчас не люблю. Лучшее мороженое было сливочное, по 15 копеек. [/B]

А при чем тут мороженное?

[MayFlower]

хотя бы потому, что она напоминает, как звучали подлинные цитаты Ленина (напр., об "Аппасионате").
С другой стороны:
1) журнал "Шпигель", похоже, преувеличивает "германофилию" Ленина, т. е. его ориентацию на немецкие образцы,
2) статья создает впечатление, что у октября 1917 года не было предпосылок.

[Локи]

Нет, уважаемые собеседники, какая-то, у вас, НОСТАЛЬГИЯ неправильная - "политически грамотная".

Моя ностальгия - это обычное чувство. Легкое чувство сладкой грусти, по тому, что уже прошло (извините, за банальности, которые я сейчас напишу). Возможность вспомнить те забавные и приятные моменты, которые были у каждого из нас (ведь были же?!!). Заново пережить их аромат. Вспомнить, как выглядела ТОГДА новогодняя елка, что означала покупка новой книги... Хрупкая возможность подержать в ладонях ощущение детства. А, вы... что же вы? Что, неужели, Вам, нечего вспомнить?

Как на первой остановке
Пахнет елкой новогодней
Дети водят хороводы
И дерутся во дворе.
Пахнет радостью открытий,
Пахнет страхом наказаний,
Пахнет каплями от кашля,
Пахнет маминым пальто.

На второй этаж взлетаешь,
Без усилий, словно птица,
И твое предназначенье
Для тебя - как дважды два.
В голове вино и ветер,
Над тобой кружатся феи,
И хранит твоя подушка
Легкий запах их духов...
"Лифт" - гр.Машина времени.

Не спорьте... у каждого – своя правда. Лучше просто напишите хотя бы несколько слов о том, чего вам так сейчас не хватает. О том, за что бы вы без особых раздумий отдали большую часть настоящего.

Извините, если был банален. Обидеть никого не хотел.

[Скарапея]

Настоящее - не отдам. Ни большую, ни малую часть. Я живу здесь и сейчас, а то, что в памяти - пусть в памяти и будет. Потому оно и сладко так.

а я вот про мороженое пишу - а меня спрашивают, при чем тут мороженое

[Крисс]

Иногда так не хватает той головокружительной свободы, которая возможна только в детстве. Родители оставляли меня с братишками на даче, по два-три дня подряд мы жили самостоятельно, в 10-13 лет. Несмотря на взрослую ответственность за дом, за хозяйство, за походы в магазин ;) это были самые счастливые времена!

[Dgared]

Черный партизан пишет:
Я кстати беседовал со своей бабушкой и другими стариками - никаких ужастей она не вспомнила.

А моя бабушка кое-что "интересного" рассказывала. Просто, если на фоне жутких лет раннего детства после гражданской войны, эвакуации в Великую Отечественную помнить постоянно ещё и это... Лучше уж про пионерский лагерь внукам рассказывать, чем про то, как прадеда в милицию тягали показания снимать.