Про Перумова

[Ц.Ц.Гадский]

Наблюдая непрекращающуюся борьбу перумистов и толки(е)нистов,я, нонкомбатант Гадский, с некоторых пор ощущаю любопытство: что же сделал, без сомнения, всеми тут глубоко уважаемый, Перумов Н.Д. такого, что не даёт столь многим существам покоя, отрывая от песен у костра и дружеской рубки на алебардах?
В связи с этим, а также несколько устрашающей творческой производительностью вышеуваженного писателя, вопрошаю: существует ли среди произведений Перумова такое, которое было бы центром, сосредоточием его философии, взглядов, позволяло бы почувствовать язык писателя?
Если такое произведение(-я) может быть точно указано и доступно для изучения, как до него добраться?


С уважением
Ц.Ц.Гадский

[Бодигрим Пивосоc]

...что же сделал, без сомнения, всеми тут глубоко уважаемый, Перумов Н.Д. такого, что не даёт столь многим существам покоя, отрывая от песен у костра и дружеской рубки на алебардах?

Пакость. Безграмотную в языковом плане, алогичную, с отвратительной философией (последнее - ИМХО) книжку, именуемую "Кольцо Тьмы". Если уж изволил писать по Средиземью, так будь так любезен нормально почитать первоисточники, а не делать ошибки на каждом шагу. Ибо ужасно читать книгу, которая в свое удовольствие извращает мир Толкиена, при этом именуясь на обложке "продолжением ВК". Дело даже не в "мелких", как их называют защитники этого фанфика (а что это, как не фанфик) глюках и ляпах, рассеяных как в упражнении "Найди 10 ошибок" (в кадой главе). Скорее в глобальном преобразовании персонажей: у него нет ни положительных, ни отрицательных героев, чью принадлежность к этим категориям можно было бы вывести из текста. Я уже молчу, что он учудил с толкиеновскими персонажами и типажами. Боромир скрывает незаконорожденного сына, Радагаст дает хоббиту четкий приказ: убить такого-то... Неуважительное отношение к первоисточнику - вот основная причина моей нелюбви к этой писанине.

В связи с этим, а также несколько устрашающей творческой производительностью вышеуваженного писателя, вопрошаю: существует ли среди произведений Перумова такое, которое было бы центром, сосредоточием его философии, взглядов, позволяло бы почувствовать язык писателя?

Скорее нет, хотя основная критика сыпется именно на Кольцо Тьмы. Рекомендую почитать его интервью, где он провозглашает "христианство - религией рабов" (при моей религиозной терпимости, мне обидно), "право сильного" и другие весьма интересные вещи.

Если такое произведение(-я) может быть точно указано и доступно для изучения, как до него добраться?

Интервью и статьи на его официальном сайте, книги легко ищутся в Яндексе по пиратским сайтам.

[Shnur]

Да, ничего такого он и не сделал.
Написал продолжение Властелина Колец.
Оно называется: первый том " Кольцо тьмы", второй "Эльфийский клинок", потом был написан третий том "Адамант Хенны".
Он на мой взгляд из всей трилогии самый неудачный. Также в нем герои продолжения попадают в собственный мир Перумова Хьервард.

Первые два тома написаны интесерно, и мне было приятно их читать.
Остальное - хенна - муть.

Помимо этого, Перумов самый популярный фантаст и фэнтэзист, он автор цикла "Хранители мечей" и проч. Сайт www.perumov.com

Не любят ярые толкиноиды только за то, что он якобы исказил мир Толкина.

На самом деле, он просто наплевал на авторские права и какие-либо вменямые взаимоотношения с правообладателями на Средиземье. На запале как известно даже пикунть без спроса слово Хоббит нельзя, а у нас окзалось можно.

В ряду с таким же литературными правоведами находится Еськов, Брилева и некто Ниеннах, они написали в порядке очередности "Последний кольценосец", "По ту сторону рассвета" и "Черная книга Арды".

Нелюбители Перумова, поливая грязью автора вот уже больше 10 лет (!) обычно не упоминают про бредовые и действительные бездарные сочинения указанных авторов. А зря. Они как и Перумов наплевали на все принципы банальной порядочности и мня себя поклонниками ТОлкина упорно не собираются платить правообладателям Средиземья Профессора, ссылаясь на соблюдение российских законов, по котороым якобы все можно.

Вот так.
Перумов объяснялся миллион раз, в частности говорил, что его трилогия есть "диалог с Профессором, спор". Лично я не верю в такой спор. который разошелся тысячами и тысячами экземпляров, и помог автору приобрести популярность и поклонников.
Вот и все.

такая вот штука.

[Черна]

Да, Шнур, обычно Брилеву и Ниэннах не поливают вместе с Перумовым. Это делают отдельно. Им тоже изрядно досталось, не огорчайся. А насчет бездарности их творений я бы поспорила, только спорить не люблю... Да и тема не про них, про них есть отдельные темы на этом же форуме.

[Бодигрим Пивосоc]

Помимо этого, Перумов самый популярный фантаст и фэнтэзист...

Потрясающее по бездоказательности заявление. Где популярный (в лучшем случае - только в России), по данным каких опросов и какой публики (какие социологические агенства проводили опрос)? Тираж - простите, не фактор. Самый большой тираж - у туалетной бумаги. Это так, в плане ассоциации. Почему "фантаст", если у него фантастики пара книжек?

Не любят ярые толкиноиды только за то, что он якобы исказил мир Толкина.

Кто такие толкиноиды? Почему же якобы, если таки да исказил? И я прошу не додумывать за меня, за что я его недолюбливаю. Это по меньшей мере хамство. Отнюдь не только за это, смею вас уверить.

На запале как известно даже пикунть без спроса слово Хоббит нельзя, а у нас окзалось можно.

Я намерен понимать вас буквально и утверждать, что произнести слово "хоббит" можно без спроса.

Нелюбители Перумова, поливая грязью автора вот уже больше 10 лет (!) обычно не упоминают про бредовые и действительные бездарные сочинения указанных авторов.

Доказательства? "Бредовости и бездарности", например.

и мня себя поклонниками ТОлкина

У вас еть доказательства обратного?

Перумов объяснялся миллион раз, в частности говорил, что его трилогия есть "диалог с Профессором, спор". Лично я не верю в такой спор. который разошелся тысячами и тысячами экземпляров, и помог автору приобрести популярность и поклонников.

Не улавливаю логики. Так вы не верите заявлениям Перумова? И почему?

[Lazarus]

Shnur, "плюс" за провокацию. "Толкиноиды" - в другом месте, не здесь.
В дальнейшем подобные выпады будут удаляться, "плюсы" будут ставиться.

К остальным участникам дискуссии: просьба на провокацию не отвечать. Это Бодигрима касается в первую очередь.

Лазарус, при исполнении.

[Боргил]

Shnur пишет:
Еськов, Брилева и некто Ниеннах, они написали в порядке очередности "Последний кольценосец", "По ту сторону рассвета" и "Черная книга Арды".

Как это несправедливо! Даже про Еськова. А уж про "некто Ниеннах" и тем более про Брилёву - просто беспредел какой-то.
Закон? Закон есть закон.

[]Увещание.
Боргил, "излишнее цитирование является нарушением, пожалуйста, цитируйте только те строчки, которые необходимы."

Лазарус, при исполнении.

[Shnur]

Кому-то может и страстно хочется, чтобы Перумов не был самым популярным фантастом, но факт фактом.
Зайдите на его сайт и посмотрите на междунарожные премии, которыми его наградили и как его отмечают в России.

Личные измышлизмы и патологическая ненависть - проблема личного характера.

И все это решится только в одном случае, если Сообщество признает тот факт, что есть только и ничего больше Средиземья Профессора.
Все что дописано после него и без его разрешения или разрешения его семьи, не взирая на какое угодно законодательство есть ничто, ноль, пусто место.
Есть совесть и логика. Вот если правительство Центральной Африканской Республики разрешит жрать людей, то это не значит, что это в нашем понимании нормально, потому что "по закону".

Примером справедливого наказания служит суд Дании, который запретил у себя Таню Гроттер.
очень хочется, чтобы авторов и Порри Гаттера и Тани Гроттер судили и приговорили к большим штрафам. Таких "авторов" якобы пародий, а по сутти плагиата. намеренно использующих не понимание детей тонкой разницы между такими пародиями и оргиналами, надо наказыавть.
И наказать только рублем и астрокизмом писательского сообщества.

Но от наших Гениев пера и властителей дум ответственности и уважением чужого труда не дождешься.
Если кто заметил, что только в России писатель считает своим долгом полить грязью коллегу причем более изощренно и зло, чем это на Западе происходит.

Брилева также не любит Перумова, как и его местные критики, нисколько не желая понять, что она с ним коллеги по постыдным для авторам вещам.

Хватит воровать идеи, Хватит копировать и клонировать книги.
Сочиняйте свое, а если не можете, то значит вы НЕ МОЖЕТЕ.

[Бодигрим Пивосоc]

Кому-то может и страстно хочется, чтобы Перумов не был самым популярным фантастом, но факт фактом.
Зайдите на его сайт и посмотрите на междунарожные премии, которыми его наградили и как его отмечают в России.

Мое личное отношение - это мое личное отношение. Мне действительно этого не хочется, ибо тогда опрошенные сильно упадут в моих глазах. На основании премий можно утверждать, что такой-то организацией в такой-то момент времени он был признан лучшим писателем на определенной местности. Я не знаю наград "за популярность".

Мне очень сложно общаться с человеком, который упорно не может ответить на четко поставленный вопрос. Говорить о популярности можно исключительно исходя из социологических опросов населения (не фэнов, не толкиенистов, не неформалов, не молодежи, а равномерной выборки всех слоев и возрастов) с числом респондентов порядка нескольких тысяч человек, как минимум. Если можете - возразите.

Личные измышлизмы и патологическая ненависть - проблема личного характера.

Если это в мой адрес, то я официально требую извинений за клевету и оскорбление моего достоинства. Я абсолютно серьезен. Может это научит Вас отвечать за свои заявления.

Все что дописано после него и без его разрешения или разрешения его семьи, не взирая на какое угодно законодательство есть ничто, ноль, пусто место.
Есть совесть и логика. Вот если правительство Центральной Африканской Республики разрешит жрать людей, то это не значит, что это в нашем понимании нормально, потому что "по закону".

Это есть книга. Возможно, плохая, возможно, ужасная, но книга. А про совесть и логику - это Вы продолжаете размышлять про КТ и ВК? Я, например, не отрицаю возможность написания фанфиков. Когда правительство ЦАР разрешит своим указом каннибализм - тогда и сообщите, пожалуйста.

Брилева также не любит Перумова, как и его местные критики, нисколько не желая понять, что она с ним коллеги по постыдным для авторам вещам.

А должна любить как собрата по несчастью или еще хуже, как кореша, с которым на одно дело ходили? Не любит - ну и ладно, обычно она излагает свои причины этой нелюбви. Вы не согласны с этими причинами?

[Shnur]

Бодигрим. надо понять то, что издательство есть рыночное предприятие, цель которого получить прибыль, а не просвещать массы. Перумова бы не печатали бы такими тиражами, если бы его книги не покупались.
Ничего с этим не сделать.

И никакие соц. опросы тут не нужны.

Его покупают и он популярен.

Про советь и логику я говорил о нем и о его "собратьях" и "сестрах", которые заработали себе определенную популярность благодаря вот таким вот "фанфикам", которые по "странному" стечению обстоятельств вылились в офиаициальные издания, с определенными тиражами.

надо писать свои книги. а не продолжения...
И к чести Перумова, он пишет книги, которые уже самостоятельны, и его фэнтэзийные циклы популярны без шлейфа КТ.

Какие заявления и какие извинения, Бодигрим, Боже мой!

Почему никто не извеняется на этом форуме перед поклонниками Перумова за то. что поливают их автора из всех шлангов. Потому что сайт посвящен не Перумову?!
ХАХАХА.

Так что не стоит принимать на свой счет.
Я не задался целью тебя оскорблять.

Но в то же время надо давать и статистические данные, Бодигрим, и лингвистический анализ дипломированного специалиста на бумаге по поводу "ужасов Перумова", а то все ограничивается цитатой и издевательством, мол вон как "творец" творит свое творчество...

Я не защищаю Перумова, у меня то же есть к нему "претензии", но и огульного обливания грязью только потому что "опошлили мир ТОлкина" считаю глупым, по просту бредом.

Никто никого не опошлял, а зарабатывал банально деньги какие-никакие, популярность, имя, все и Брилева и тов. Еськов и Ниеннах и Перумов
и за это надо выплачить комиссионные семье Толкина. Вот такое мое мнение.

[Боргил]

"...Главные подробности я собирался изложить во всех подробностях, а прочие изобразить двумя-трёмя мазками. Цикл должен был представлять собой единое целое и в то же время производить впечатление незаконченности, чтобы и другие - не только писатели, но и художники, музыканты, драматурги - могли поучаствовать в его создании. Смешно, не правда ли? Наивно и смешно". Дж.Р.Р. Толкиен; из письма к М. Уолдмену.
Да уж, куда наивнее и смешнее. Рано или поздно появляется даже не семья Толкиена с требованием комиссионных, а Shnur со своим мучительно неновым "Рразойдись! Паччему скопление! Нешто есть такой закон, чтобы в создании поучаствовать" и т.д.

[Бодигрим Пивосоc]

Ничего с этим не сделать.

И никакие соц. опросы тут не нужны.

Его покупают и он популярен.

Шнур, мне надоел этот спор с глухим. Как это можно по другому назвать?

1. Я с этим ничего делать не намерен. Нет у меня соответствующих рычагов.
2. Я уже писал, что туалетную бумагу тоже покупают, причем куда большими тиражами чем Перумова. Или вечернюю газету.
3. Я нигде не говорил, что он не "популярен". Он весьма популярен. Но Вы используете термин "самый популярный" - который требует доказательства.

Бодигрим. надо понять то, что издательство есть рыночное предприятие, цель которого получить прибыль, а не просвещать массы.

Я это понял давным давно. Я где-то продемонстрировал свое непонимание этого факта? Вас не затруднит в дальнейшем четко цитировать то, на что Вы отвечаете?

Какие заявления и какие извинения, Бодигрим, Боже мой!

Почему никто не извеняется на этом форуме перед поклонниками Перумова за то. что поливают их автора из всех шлангов. Потому что сайт посвящен не Перумову?!
ХАХАХА.

Так что не стоит принимать на свой счет.
Я не задался целью тебя оскорблять.

Во-первых, "извиняется". Если я где-то незаслужено "полил Перумова из шланга" и не "ответил за базар" с доказательствами, я готов перед ним извиниться. Цитату, пожалуйста. Но это не отменяет необходимость Ваших извинений. Здесь и сейчас, а не бартер и взаимозачет. "Ты трижды назовешь Перумова редиской, а я за это крикну, что Толкиен - нехороший человек, и мы квиты!"

Почему я не должен принимать на свой счет то, что судя по всему сказано в мой адрес? Какая у Вас была цель мне абсолютно фиолетово, но результат на лицо: я оскорбился и требую сатисфакции. Приму извинениями.

Но в то же время надо давать и статистические данные, Бодигрим, и лингвистический анализ дипломированного специалиста на бумаге по поводу "ужасов Перумова", а то все ограничивается цитатой и издевательством, мол вон как "творец" творит свое творчество...

Еще раз. Когда я говорил Вам, что я могу привести разбор полетов в КТ, вы мне что ответили? Так надо вам "статистика" и "лингвистический анализ? Если Вы готовы их рассмотреть, то будет вам и то, и другое. И дипломированный специалист и на бумаге - поищу что-нибудь. Только скажите, чтобы мои труды не пропали даром.

Я не защищаю Перумова, у меня то же есть к нему "претензии", но и огульного обливания грязью только потому что "опошлили мир ТОлкина" считаю глупым, по просту бредом.

Я такое заявлял? И не приводил доказательств? Исправим, только свистните.

[Lazarus]

Господа Shnur и Бодигрим, к вам есть одно рацпредложение - перенесите, пожалуйста, свою перепалку в приват. Конструктива, видимо, здесь не ожидается.

Лазарус, при исполнении.

[Арадан]

Шнур, Вы пытаетесь провести паралель "самый популярный = самый хороший". Это не так - Лев Толстой издается меньшими тиражами, чем Перумов, но это не говорит, что он хуже, как писатель.
Перумов - плагиатчик, причем плохой.
Пытаясь сделать продлжение он извратил суть произведения, сделал героев примитивными, повествование - примитивным: квест!
Кроме того, допутил массу фактических ошибок, как по отношению к миру Толкиена, так и к логике ("судя по отпечаткам копыт и УЗДЕЧЕК здесь проехали Роханцы").
При этом он претендует на прямое продолжение, и пытается поставить себя чуть ли не вровень с Профессором.
Та же автор "Тани Гроттер" вряд ли претендовала на равенство с "Поттером!

Далее - Ниенна и Еськов, а в добавок - Свиридов с его "Человеком с железного острова"
Они не продолжают Толкиена!
Ниенна - "взгляд с другой стороны" (имхо - неудачный, претензий масса)
Еськов - интересное упражнение на тему действий спецслужб. Уход от штампов разведчиков в фашистком тылу и им подобных - классная проработка менталитета разведки, наличие бреда командования, агентурная работа, пропаганда - все очень реалистично! И - самое главное - почти без ошибок (навскидку - в самом начале утверждает, что эльфам для зрения "мало звездного света, им луну подавай"). Произведение настолько другое, что обвинять в заимствовании невозможно - просто герои действуют в данном мире!
Свиридов - грусный психологический рассказ, действие происходит настолько позднее описанного у Толкиена, и ориентировано на другие проблемы - при этом уважительнейшее отношение к первоисточнику!

И еще, сударь, - Вы действительно бездоказательны и грубы!

PS
В нашем издательстве вышел в свет новый сборник под общим названием "Извратители колец"

[Бодигрим Пивосоc]

В нашем издательстве вышел в свет новый сборник под общим названием "Извратители колец"

Арадан, а "наше" - это какое? И какое содержание?

...Как-то видел пятитомник продолжений и извращений Толкиена. Самиздат наверное был...

Насчет Свиридова: поищу, почитаю, а то я только "Звирьмаллион" помню...

[Арадан]

"В нашем издательстве ...." - это шутка! Анекдот середины 90-х.
В моем издательстве, слава богу, ничего подобного не издают - я работаю в Издательском доме "Учительская Газета", и ни одно издание даже не имеет налета желтизны, чем и горжусь.

А "Человек с железного острова" (если не ошибся с названием - сюжет помню, а тут могу наврать) Свиридова - это действительно классная повесть, скорее филосовская фантастика, нежели фэнтези.
В общем, в духе хорошей советской фантастики.
Подробнее можно посмотреть на сайте Свиридова, мой архив его текстов погиб.

[Змей]

Лично мне не нравится " Кольцо Тьмы" ещё и за массовое передирание кусков текста из книг Иванова "Повести Древних Лет " и " Русь изначальная".

[Julia Sun-spot]

А знаете, что должны были сделать ярые ревнители авторских прав Толкина? Сразу же увидев на обложке, что речь в данном произведении пойдет про мир ВК бежать от этой книги как черт от ладана и ни в коем случае не покупать. А ведь кто покупает продолжателей Толкина? Правильно, поклонники. Так что они тоже виноваты в нарушении.
А что до продолжателей - да пусть их пишут! А кому не нравится - не читайте. И не запрещать же "Ромео и Джульетту" Шекспира за то, что он взял героев и сюжет у другого итальянца (уже не помню у кого). Да и Толкин многое взял из скандинавской мифологии (вплоть до имен). Его же никто не осуждает. И только потому, что у мифов нет конкретного автора, что несправедливо на мой взгляд.

[Lazarus]

Julia Sun-spot:
А знаете, что должны были сделать ярые ревнители авторских прав Толкина? Сразу же увидев на обложке, что речь в данном произведении пойдет про мир ВК бежать от этой книги как черт от ладана и ни в коем случае не покупать.

А знаете, я поначалу так и сделал. Но начались со всех сторон понты от перумистов: "Во, да ты не читал, а это гораздо круче Профессора!" и всё такое. Пришлось прочитать, чтобы знать, о каком это "шедевре" речь идёт. При этом я сии творения не покупал, а брал в аренду у этих самых перумистов, поэтому г-н Перумов на моей персоне не заработал ни одной лишней копеечки :-)

[Тарлион]

Lazarus пишет:
Пришлось прочитать, чтобы знать, о каком это "шедевре" речь идёт.

И это оправдано. РПЦ, например, не запрещает святым отцам читать того же Алистера Кроули. Существует позиция: врага надо знать в лицо. И это логично. Нелбзя же, право слово, составлять мнение по косвенной информации.