Эстония

[asya]

Может, это и глупо, но мне интересно, как вы относитесь к ситуации, которая возникла в Эстонии в связи со сносом бронзового солдата-памятника войну-освободителю. Теперь в Эстонии не утихают беспорядки, орестовывают митингующих против сноса памятника, убили одного гражданина России. Всех, кого удается вытащить из толпы, арестовывают и избивают даже без оказания сопротивления.Ходят слухи, что и в Латвии собираются переносить памятник Освободителям. Как вы относитесь к этой ситуации?

[Lazarus]

Интересно, а как вообще можно к этому относиться, как Вы считаете?

У меня чтобы описать своё к этому безобразию отношение приличных слов не хватит, поэтому не буду конкретизировать.

[asya]

Относятся все по-разному. По крайней мере, у нас в Латвии. Некоторые вовсю русских критикуют-типа дался им этот бронзовый солдат.

[John]

Лазарус прав. Выразить отношение честно, но оставаясь в рамках политкорректности - просто невозможно.
Одно могу сказать - осуждаю действия эстонских властей и считаю, что принявшие решение о сносе памятника должны быть подвергнуты Международному трибуналу в Гааге за преступления против человечности на основании решений Нюрнбергского суда над нацистскими преступниками.

[asya]

http://www.liveinternet.ru/community/1639305/
сообщество бронзового солдата.

[Elven Gypsy]

Именно так. "Выразить отношение честно, но оставаясь в рамках политкорректности - просто невозможно". Поэтому выражать его особого смысла не имеет.

Я чуть не сцепилась в ЖЖ с одним хорошим парнем из Латвии (живет он, впрочем, у нас во Владивостоке), яростно защищавшим эстонских полицейских. Поняла, что глупо, и ... см. абзац первый:)

[asya]

Эстонских полицейских он защищает потому, что и наши себя вели не вполне корректно. Конечно, встать на защиту памятника-это хорошо, но это не означает, что надо, поддаваясь стадному чувству, громить магазины и осквернять другие памятники. Но полицейских я, конечно, не защищаю. А вот "позащищать" наших, наверно, придется. В школе. От учительницы латышского.Она очень хороший человек, но слишком верит официальным латвийским новостям, где наверняка уже красочно расписали, какие русские гады.

[Elven Gypsy]

О, так ты из Риги... Тогда, может, тебе и придется...

[Кот Бегемот]

Мне одно интересно. Если Эстонию кто-нить будет захватывать (не смейтесь, война - это не фантастика, а вполне возможная реальность), то к кому она побежит с просьбами защитить? К НАТО? Хрен! К России в первую очередь. Один раз мы уже победили, победим и еще.
Только мы им припоминать не будем. Мы выше этого.

[Кот Бегемот]

Памятник Воину-освободителю установлен на военном кладбище в Таллине, которое находится на окраине города, передает телеканал "Вести-24". В 17.00 по местному времени (18.00 мск) полиция сняла введенный ранее запрет на проход к памятнику для всех желающих.
Памятник стоит в целости и сохранности. Пока отсутствует каменная стена из известняка за спиной Бронзового солдата, которая стояла на холме Тынисмяги. Ранее Минобороны Эстонии обещало, что стена будет восстановлена в прежнем виде. Людей у памятника немного, в основном это представители прессы.

Ранее сообщалось, что памятник Солдату-освободителю, демонтированный эстонскими властями, в понедельник будет установлен на Таллинском военном кладбище. Как заявила пресс-секретарь министерства иностранных дел Эстонии Эхтель Халлисте, слухи о том, что скульптура была повреждена или разрезана на части, не имеют под собой никаких оснований.

Информация о том, что памятник не будет распилен, появилась еще накануне. Об этом в телеэфире заявил премьер-министр Эстонии Андрус Ансип. "Вывезенный с Тынисмяги надгробный памятник находится под охраной полиции. Монумент цел и не поврежден. А возможные останки военных и надгробие будут перенесены на новое место на военном кладбище сразу же, как будут проведены все подготовительные работы", - сказал он.

Между тем сегодня в Эстонию из РФ с официальным визитом прибыла делегация депутатов Государственной думы в связи с последними событиями в Таллине. Решение направить официальную делегацию было принято по итогам телефонного разговора с председателем эстонского парламента Эне Эргма. В состав делегации вошли пять депутатов во главе с председателем думского комитета по делам ветеранов Николаем Ковалевым.

http://top.rbc.ru/index1.shtml

[asya]

Может, они и перенесли-то его потому, что испугались. Кстати, по радио говорили, что в Польше хотят "повторить Эстонский номер"-то есть снести все советские памятники. Но, возможно, это только слухи

[Lazarus]

asya:
дался им этот бронзовый солдат.

Дался. Было бы удивительно, если бы не дался.

На мой взгляд, вся эта вакханалия с погромами магазинов и прочим целиком и полностью на совести эстонских властей и полиции. Имела место быть чётко спланированная провокация, из тех, что не должно себе позволять ни одно государство, претендующее на звание "цивилизованного".
Когда тебя разгоняют омоном и травят углекислым газом, поневоле потеряешь контроль над своими действиями.

[asya]

Провоцируют, согласна.Чего стоит кадр с девочкой, которую доблестные эстонские полицейские лицом об асфальт возят. Тут уж любой живой человек спровоцировался бы.

[Melna Nakts]

asya пишет:
Относятся все по-разному. По крайней мере, у нас в Латвии. Некоторые вовсю русских критикуют-типа дался им этот бронзовый солдат.

Неудивительно. Наверное, те же господа, которые на 9 мая "отменяют" трамвайный маршрут, идущий до мемориала. Мол, пусть ветераны и все желающие пешочком прогуляются..

[John]

Я считаю любые санкции против Эстонии, как государства в целом, неоправданными, т.к. пострадают люди, в т.ч. те же ветераны, на правителях же санкции не скажутся.
Санкции должны быть целевыми - применены к конкретным чиновникам, отдавшим распоряжение.
Варианты:

1. Запрет въезда в Россию и в страны, с которыми удастся договориться, используя _все возможные_ политические и экономические рычаги, чиновникам и всем их известным родственникам.
2. Организация пиар-кампании в российских и зарубежных СМИ по дискредитации данных чиновников, используя финансовый и личный компромат. А компромат на любого чиновника есть _всегда_, ибо чиновник - вор по определению.
3. Розыск и давление на финансовые активы данного чиновника по всему миру. Как это делать - учитесь у США. Санкции и давление по отношению к бизнес-структурам, в которых заинтересован лично он или члены его семьи с целью прекращения таких контактов.
4. Организация массированных одновременных продолжительных _легальных и законопослушных_ акций протеста (в т.ч. платных) в местах его работы, проживания, работы супруга/супруги, учебы детей и т.д.
5. Контроль личной жизни чиновника в режиме онлайн. Например - поехал на Канары, а там у отеля уже стоит пикет, призывающий не селиться в одном отеле с такой мразью. То же в отношении его семьи.
(Если информацию найти нельзя, надо уволить директора ФСБ. Преемник - найдет).
6. Организация противодействия перевыборам данного чиновника впредь, если он выборный. Организация (в т.ч. платная) процесса лишения его полномочий сразу же. Не получится - и не надо, нервы потрепятся.
7. Применение воздействия лично на него при ведении экономических и политических переговоров. Поясняю - мы Вам скидку 0.3%, а Вы его уволите прямо сегодня и никогда больше на работу не возьмёте.
8. Организация массированной подачи исков в суд на него лично по любому личному поводу. Например - автомобиль, на ногу наступил, рядом в супермаркете стоял и толкнул и т.д. Причем идеально - по месту жительства истца. В Красноярске, например. С доведением дел до высших судебных инстанций, с подачей розыска в Интерпол и т.д. Можно - организация неподтвержденного уголовного дела. То же в отношении семьи.
9. Инспирирование и распускание неподтвержденной негативной информации о нём без указания источника.
И т.д.
То есть - травля на госуровне.

Если тщательно оттоптаться на 3-5 фигурантах, есть мнение, что их пример будет поучительным для остальных, и не только в Эстонии.

[Роменгалад]

John пишет:

чиновник - вор по определению.

спасибо на добром слове

[John]

А всегда пожалуйста! Ул.
Вот и цитатка:
Новый Завет
Откровение святого Иоанна Богослова
Глава 13.
"16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,"

Не шеврон ли и кокарда? Сколько лет прошло? Больше полутора тысяч? А отношение-то к "меченым" не меняется.
А что же будет с ними?

Ibid, Глава 19.
"20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами."

Ведь Христу власть была не нужна, задумайтесь, иначе всех царей земных подчинил бы Он себе! Напротив, когда
Евангелие от Матфея, глава 4:
"8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."

Так тяга к власти - не от лукавого ли? И так ли удивительно, что даёт слугам своим князь мира сего много материальных благ, которыми они пытаются заткнуть пустоту в душе. А не выходит. И всё больше и больше они гребут себе, а пустота-то всё сосёт, всё ей мало! И пьют, и грабят, и язвят один другого в пяту, и алчут!

Так что, уж извините, Роменгалад, а не я это придумал.

[Роменгалад]

Не ссылайтесь на других. Я сам чиновник. Пока ничего не своего не украл. И не собираюсь, потому как хочется себя уважать. И я работаю с людьми, котоые тоже никогда не воровали. И не будут.

И вот на таких, как они, все и держится.

Но Вам-то виднее, Вам же лично Христос что-то такое умное рассказал. Уважаю.

[asya]

Роменгалад пишет:


Но Вам-то виднее, Вам же лично Христос что-то такое умное рассказал. Уважаю.

Извините, но, может, не стоит над этим смеяться. Как-то нехорошо, имхо.
А чиновники и правда не всегда воруют. Но тема-то об Эстонии, а не о чиновьечем беспределе.
А насчет памятника:говорят те, кто был у него на новом месте, что на нем видны следы распилки. Не врали, значит, люди...

[Локи]

Мне не нравится ситуация сложившаяся в связи с волнениями возникшими вокруг демонтирования и переноса памятника "Неизвестному солдату" в Таллине. Слишком уж много в ней политики и мало уважения к павшим в борьбе против фашизма.
К сожалению, некоторые прибалтийские политики пытаются заработать капитал на создании враждебного отношения в национальном самосознании ко всему "советскому" ("русскому"). Тех, кто был на стороне фашистской Германии во 2-й мировой войне пытаются выставить героями в борьбе за суверенитет Прибалтики.
И все это отражается на том, что начинают осквернять памятники погибшим героям сражавшимся против фашизма... Отвратительно.

В словах Джона "Если тщательно оттоптаться на 3-5 фигурантах, есть мнение, что их пример будет поучительным для остальных, и не только в Эстонии." есть рациональное зерно. Но, к сожалению, те фигуранты, от которых зависит государственная политика никогда не попадут в список "оттаптываемых", а "шестерок" для себя (взамен скомпрометированных) они найдут без труда. Так, что этот путь, кажется мне бесперспективным.
А вот экономические санкции, вызывающие недовольство народа на свое правительство, чьи политические решения вызвали эти санкции - метод стабильный и проверенный.
Впрочем, это не отменяет возможности применения сочетанных мер.