Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 05.09.07, 15:29   #21
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
В таком случае как же трактовать слова Галадриэли:

- Ибо, если ты погибнешь в пути, Магия Средиземья падет
перед лиходейством, а если сумеешь исполнить свой долг, мир подчинится всевластному Времени, а мы уйдем из Благословенного Края или станем, как и вы, смертными, добровольно сдавшись новому властелину, от которого не спасешь даже память о прошлом.

Впрочем, "смертные" не только к людям относятся.
Или тут переводчики намудрили?
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.09.07, 15:37   #22
элнор
 
Аватарка элнор
 
На форуме с: 09.2007
Откуда: н.новгород
Сообщений: 4
элнор is an unknown quantity at this point
На мой взгляд, люди на то и люди, что бы бить смертными, просто это свойство нашего организма. И попытки жить вечно никого до добра не доводили, по крайней мере, я ни в одной книге не читала истории о СЧАСТЛИВЫХ бессмертных людях.
элнор оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.09.07, 16:10   #23
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
цитата для MayFlower

Do you not see now wherefore your coming is to us as the footstep of Doom? For if you fail, then we are laid bare to the Enemy. Yet if you succeed, then our power is diminished, and Lothlórien will fade, and the tides of Time will sweep it away. We must depart into the West, or dwindle to a rustic folk of dell and cave, slowly to forget and to be forgotten.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.09.07, 16:12   #24
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Вот именно, ни о какой смерти речи не идет. Ох уж эти переводчики...
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.09.07, 16:38   #25
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Действительно, речь идет о превращении в классический "маленький народец" волшебных сказок.
Вот так ошибка перевода...
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.09.07, 16:45   #26
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Так и рождаются апокрифы
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.09.07, 09:54   #27
Aiven ELF
youngling
 
Аватарка Aiven ELF
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Алматы
Сообщений: 78
Aiven ELF is an unknown quantity at this point
Ага,с усиками и крылышками,как у бабочек...И вот так вот опустить эльфов..
Aiven ELF оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.09.07, 13:03   #28
Aiven ELF
youngling
 
Аватарка Aiven ELF
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Алматы
Сообщений: 78
Aiven ELF is an unknown quantity at this point
Вот тут мы рассуждаем на счет бессмертия,хорошо это или плохо.А сегодня умер величайший человек-Лучано Павароти.И вроде был и нет человека...Хотя память о себе он обеспечил и это своего рода тоже бессмертие.
Aiven ELF оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.09.07, 15:59   #29
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Ну, действительно, умер Паваротти. Все умирают. Плохо, когда не сразу, а постепенно: для певца особенно плохо, когда сначала голос, и слава, а потом уже остальное. Лучано Паваротти в этом смысле повезло: год назад он ещё пел, и даже в Питере.

"Оставь надежды, безмозглый человечишка! ...... Ты умрешь, не сомневайся!" (с) Бен Бова, "Орион в эпоху гибели"
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.09.07, 11:23   #30
Black Krok
youngling
 
Аватарка Black Krok
 
На форуме с: 10.2005
Сообщений: 128
Black Krok is an unknown quantity at this point
У кого-то была притча о некоем ученом(имя использовалось вроде настоящее), который стал виновником гибели человека. И к нему мол обратилась вдова с требованием "дуэли". Предполагалось каждому наугад выпить одну из двух склянок. В одной яд, в другом вода. Ученый, предложил другой вариант: В одной яд, в другой эликсир, дарующий абсолютное бессмертие. Вплоть до восстановления из пепла. Подумав, вдова отказалась.

История Земли бы остановилась. Большая часть выдумывала бы как унять скуку. Некоторые и к 30 считают, что уже все видели и все испытали. И никто бы никуда не торопился. Зачем? Ведь впереди вечность. Только в большинстве случаев "неторопливость" это не "обстоятельность", а "лень".
Смерть от несчастного случая, подвига, которая сейчас только приближение неизбежного конца, станет катастрофой, одно дело потерять - 30-40 лет жизни, другое - потерять вечность. Причем как раз старики неохотнее расстаются с жизнью(или это отбор такой, те кто "охотно" до их лет не доживают?).
А еще про бессметрных сказано у Стругацких в их "... источнике" (точно не помню название). С течением времени доминантные черты личности становятся чуть ли не единственными. Это можно увидеть и на протяжении такой короткой человеческой жизни. Зачастую еще в молодости можно сказать - этот будет законченным жмотом, этот сухим педантом, этот склочником, а вон тот - почти святым. Святые в абсолютном меньшинстве. А что может предтсавлять собой склочник с тысячелетним стажем даже страшно представить. Надо быть эльфом, чтобы удержаться от подобной "эволюции".

Кстати о Паваротти. Ненизвестно пел бы он также и жил бы также, если бы знал, что впереди бессмертие. И что здоровье на эти тысячелетия поберечь надо.
Black Krok оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.09.07, 11:49   #31
Aiven ELF
youngling
 
Аватарка Aiven ELF
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Алматы
Сообщений: 78
Aiven ELF is an unknown quantity at this point
кстати да!!Может если бы было бессмертие,то было бы ка ни странно меньше открытий и пр.Потому,что люди бы все откладывали...а что и куда им торопиться.Жизнь бесконечна.Постигнуть что-то можно и попозже.Это как в Москве,некоторые москвичи даже не были в Третьяковке.Отмазка-потом,еще успееем..и иногда так и не успевают...
Aiven ELF оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.09.07, 15:57   #32
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Стругацкие - "Пять ложек эликсира".
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.09.07, 18:50   #33
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Филип Джоуз Фармер - "Пир потаённый". Схожая идея про эликсир, избранных и бессмертие, в смысле, как у фильма (книжки такой до фильма у Стру*2 не было, сценарий написали сразу. Есть только глава из "Хромой Судьбы", прототип.)

У Фармера тема бессмертия вообще красной нитью проходит через всё творчество (особ.его 3 знаменитых серии романов, "Миры" - "Многоярусный", "Реки" и и "Дней". И, как истинный американец, деятельный и оптимистичный (ср. Льюис vs Кларк), Фармер находит вполне возможным жить долго-предолго (не у всех эт получается, правда). Толкин, тот считал, что в средневековье было гораздо лучше, и всякие касты - это круто, и смерть - это замечательно. Американцы же (Фармер,Желязны и вообще многие из new wave) считают менее строго, и более вариативно.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.07, 23:14   #34
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
"Каждый человек умирает. Но не каждый живёт по-настоящему."(с)
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.09.07, 17:20   #35
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Мне тоже вспомнился Льюис,

Уважаемый Косинус, Вы имеете в виду сцену из "Безмолвной планеты"?
Меня тоже этот фатализм коробил. С одной стороны вроде бы "на все воля Божия", с другой стороны, такая позиция - сложить лапки и ждать конца - возможна , пожалуй, для льюисовых "марсиан", но не для нас, людей.
У Льюиса позиция "бороться, прыгать и жить" представлена в данном варианте нарочито карикатурно, тем более что эти слова произносит оччень недалекий персонаж. Хорошо, положим, позиция известной лягушки, которая сбивала масло - материалистична и прагматична в нелестном смысле этого слова. С другой стороны, еще один американский писатель Рэй Брэдбери. Его точно не назовешь толстокожим. Между тем в его творчестве космические полеты - это не только возможность научного познания и "встречи с неведомым", но и плацдарм для человечества, запасная площадка на случай гибели Земли. Получается. в отличие от Саймака, например, люди у Брэдбери не так уж безнадежны. Саймак - тот все-таки пессимист, особенно если читать не только очаровательный "Заповедник Гоблинов", но и более мрачные вещи вроде "Города", "Вся плоть-трава" или "Почти как люди". в двух последних романах и ряде рассказов зашедшее в тупик Человечество спасает только "бог из машины", в данном случае пришельцы. "Город" не оставляет читателю даже этой надежды.
Кстати, у Саймака есть по крайней мере один рассказ о бессмертном человеке. Я имею в виду "Утраченную вечность". Хотя там речь идет не о психологии бессмертного "нового человека", а о вполне заурядном человеке, который достиг бессмертия. Он пытался сподличать, вести заведомо нечестную игру, чтобы создать себе пиар и уязвить тех, кто его будто бы обманул и обидел. И получил в результате то, что полагается в нечестной игре.
.. Есть ведь еще "бессмертные" Хайнлайна! Как вам они?
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.09.07, 12:45   #36
элнор
 
Аватарка элнор
 
На форуме с: 09.2007
Откуда: н.новгород
Сообщений: 4
элнор is an unknown quantity at this point
Цитата:
Aiven ELF пишет:
Ага,с усиками и крылышками,как у бабочек...И вот так вот опустить эльфов..
А почему Вы так игнорируете ТАКИХ эльфов? Ведь в сказках и мифологии они примерно такие. У меня складывается впечатление будто Вы считаете эльфов этакими людьми без недостатков, с идеальной внешностью и точно таким же менталитетом.
элнор оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.09.07, 13:12   #37
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Так Толкин сам говорил,

что взятые им названия "эльфов", "гномов" и пр. условны. "Волшебный народец" европейских преданий /сказок и народы Толкиновского Средиземья - это совершенно разные вещи.
Если уж на то пошло, его эльфы ближе к ирландским "сидам", чем к сказочным "эльфам", которые пьют оставленное для них в блюдце молоко, меняют человеческих детей на своих безобразных младенцев, помогают в домашней работе, если хозяева дома к ним благосклонны, и пр. Если Вас инетресуют наследники сказочных "малюток-эльфов" в литературе, то почитайте "Питера Пэна" Дж. Барри, или "Фантастов" Дансени.
Так что В. Шекспир тут не при чем, если не предполагать, что записанные фольклористами народные сказки были созданы народом под непосредственным воздействием В. Шекспира. Здесь Толкин судит явно предвзято, ну не любил он почему-то Андерсена или Шекспира, но из этого не следует делать вывод, что эти двое плохо знали фольклор.
Более того, Толкин сам небезупречен, если подходить к его раннему творчеству в соотвестствии с принципами, изложенными в эссе "О Волшебных Сказках". Как раз в его ранних произведениях появляются и сказочные гоблины (не гоблины "Властелина Колец" и "Хоббита"!), и крошки-эльфики, т. е. то, от чего он в зрелые годы так рьяно открещивался.
Теи более что фольклороведение - это все-таки не биология. Границы между различными "видами" волшебных существ очень подвижны, и Толкин должен был это знать. Так что народная сказка или легенда с полным правом называет "эльфами" и королеву страны фей, в которую влюбился Томас Лермонт, и "крошек-эльфиков".
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.09.07, 14:56   #38
Naya
youngling
 
Аватарка Naya
 
На форуме с: 08.2007
Сообщений: 132
Naya is an unknown quantity at this point
МауFlower, это не совсем так. Просто в нашем (людей ХХ и ХХI века) понимании под именем эльфов смешались и скандинавские альвы, и лесные духи кельтов, и квенди, и феи, и те самые "крошки-малютки", на которых была такая мода В ХVII-XVIII веках (по-моему, гадость). А Профессор своих квенди назвал эльфами по следующей причине: таким образом он показал, ЧТО устная история (да и история вообще) делает с тем, что было на самом деле. То есть, был такой-эдакий народ, эльфы. Такие, как у Профессора. Прошли века, эльфов не стало, а людская память трансформировала воспоминания о них в сказки о лесных феях с мушиными крыльями. И единственные общие черты у тех и других - магические способности да место обитания (лес). Обратите внимание на слова Галадриэли, приведенные выше. То же самое и с гномами, и с троллями-гоблинами.
Naya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.09.07, 16:06   #39
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Если воспринимать "эльфов" как реальных существ,

возможно, так оно и есть.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.09.07, 16:14   #40
Naya
youngling
 
Аватарка Naya
 
На форуме с: 08.2007
Сообщений: 132
Naya is an unknown quantity at this point
Ну, рассмаривали же мы их, как реальных существ, в теме про матримониальность! Лукьяненко, скептик и атеист, говорил, что верит в своих героев и в события, с ними происходящие. До тех пор, пока пишет книгу. Потому что иначе нельзя. Вы ведь, когда читали "Мастера и Маргариту" (или "Чапаева и Пустоту", или все тот же "Властелин Колец") не ругались, что такого, мол, быть не может?:)
Naya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 22:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.