Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Просм. результаты опроса: Выберите позицию которой Вы (в основном) придерживаетесь:
Я всецело на стороне Добра 32 58,18%
Я всецело на стороне Зла 3 5,45%
Я - сторонник Равновесия 10 18,18%
Я - хаотик-нейтрал :) 10 18,18%
Проголосовали: 55. Вы не можете голосовать в данном опросе

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 11.05.08, 23:11   #1
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Добро, Зло и Равновесие.

Предлагаю данную тему в качестве полигона для философско-теологических сражений на стороне Добра, Зла и (или) Равновесия.
Приветствуются мудрствования на тему свободы воли и предопределенности.
P.S. Прошу всех с пониманием и терпением относится к убеждениям другой стороны.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 00:01   #2
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Полагаю, что столь философско-теологические сражения уместны скорее на полигоне, посвященному творчеству Ника Перумова.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 00:41   #3
Geomanser_
youngling
 
Аватарка Geomanser_
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Киров
Сообщений: 17
Geomanser_ is an unknown quantity at this point
Ник Перумов??Ба-а!!
Ладно не буду афишировать свою неприязнь к этому человеку, и лучше я займусь изложением своей теории над которой работаю уже года 2...

Ну стоит начать с того, что я уже давно увлекаюсь философией и поэтому просто не мог обойти трудов Ф.Ницше,
а это надо сказать величайший из философов мира, ну и после поверхностного ознакомления с его трудами у меня родились свои предположения, их я и хочу изложить.

я так думаю...
Дело в том, что нет зла универсального или добра универсального, т.е. Вселенского. Есть ХАОС. И он как раз является ПЕРВОРОДНЫМ. Т.е. я веду к тому, что и добро и зло это "детишки" этого самого ХАОСА, будучи родственниками они тесно связаны друг с другом-они синтезируются друг
с другом, одно является частью другого...Представте себе ИНЬ-ЯНЬ начертанный на чистом белом листе-
дак вот эта гармония двух сил Земли будет добром и злом, а лист в свою
очередь станет ХАОСОМ, т.е. добро и зло это порядок-кстати, когда добро это тоже, что и зло))-в котором мы с вами обитаем, хотя мы дети ХАОСА.
Даже с физической точки зрения доказано, что наши вместилища души состоят из атомов образованных в космосе.
Geomanser_ оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 01:55   #4
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Экий бред - "добро это то же, что и зло". То есть когда вам, сударь, делают что-нибудь приятное и когда бьют кирпичом по голове - это одно и то же? И для вас в этом нет никакой разницы?

Оставив в стороне величину философии Ницше, попробуйте для начала определить, что такое добро и что такое зло. А то без определений, знаете ли, философия невозможна.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 07:44   #5
Geomanser_
youngling
 
Аватарка Geomanser_
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Киров
Сообщений: 17
Geomanser_ is an unknown quantity at this point
Вы мыслите в рамках обыденного-в рамках Земного и привычного, и вы правы, но только в рамках Земного!
Жизнь, друг мой, это холод, голод и движение, а это на 100% война с самим собой. Так говорил Парфирий Иванов. А, что касается боли то ее также можно расценивать как благо, ведь пройдя через боль человек умудряется с точки бытия.
И, кстати, даже от боли можно получать удовлетворение, но к сожалению в народе это явление считается безумством.

Ps.
Посмотрите фильмы о докторе Лекторе, м.б. вам станет понятней.
Geomanser_ оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 12:36   #6
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Цитата:
Geomanser_ пишет:
Дело в том, что нет зла универсального или добра универсального, т.е. Вселенского. Есть ХАОС. И он как раз является ПЕРВОРОДНЫМ. Т.е. я веду к тому, что и добро и зло это "детишки" этого самого ХАОСА, будучи родственниками они тесно связаны друг с другом-они синтезируются друг
с другом, одно является частью другого...Представте себе ИНЬ-ЯНЬ начертанный на чистом белом листе-
дак вот эта гармония двух сил Земли будет добром и злом, а лист в свою
очередь станет ХАОСОМ, т.е. добро и зло это порядок-кстати, когда добро это тоже, что и зло))-в котором мы с вами обитаем, хотя мы дети ХАОСА.
Даже с физической точки зрения доказано, что наши вместилища души состоят из атомов образованных в космосе.
Так вы перумист! Только заменить ваш Хаос на перумовское "Упорядоченное". А "Хаос" у Перумова он хаос и есть.
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 13:01   #7
Geomanser_
youngling
 
Аватарка Geomanser_
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Киров
Сообщений: 17
Geomanser_ is an unknown quantity at this point
Вы меня просто оскорбили, но я на вас не в обиде...
Все дело в том, что Перумов толком ничего своего не придумал, многое было выцарапано и слизано из Буддизма, учения Ницше и Шопенгаура (в том числе) я уже молчу о всеми нами любимом Сэре Толкине...
Во многом и он приложил руку к падению фэнтези как жанра.
Geomanser_ оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 13:15   #8
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Цитата:
Geomanser_ пишет:
Перумов толком ничего своего не придумал, многое было выцарапано и слизано из Буддизма, учения Ницше и Шопенгаура (в том числе) я уже молчу о всеми нами любимом Сэре Толкине...
А кто ниоткуда ничего не слизывал? Кроме откровенных маразматиков, каждый философ кого-нибудь, да наследует и развивает в меру своих сил.
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 14:18   #9
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Цитата:
Geomanser_ пишет:
я уже молчу о всеми нами любимом Сэре Толкине...
Профессор Толкиен титула не имел.
Кроме того, титул "сэр" не употребляется с фамилией: либо с именем и фамилией, либо только с именем, например, сэр Уинстон Черчилль.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 14:50   #10
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
По-моему, г-н Geomanser - это типичный случай юношеского байронизма в ницшеанской форме.
Набор неряшливых утверждений плюс неумение и нежелание мыслить.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 15:32   #11
Nairis
youngling
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Уфа
Сообщений: 53
Nairis is an unknown quantity at this point
Вот здесь: http://dobro-i-zlo.narod.ru/ на тему добра и зла написано очень много. Основная мысль:добро-это это создание или восстановление утраченной ранее гармонии, зло, соответственно, разрушение этой гармонии. Осталось только определиться с тем, что же такое гармония...:)
Nairis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 15:50   #12
Geomanser_
youngling
 
Аватарка Geomanser_
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Киров
Сообщений: 17
Geomanser_ is an unknown quantity at this point
Я-"маленький напыщенный, прости господи, де.ьмец перекушевший романтики", я сего не отрицаю как не отрицаю и того, что на вашем фоне я смотрюсь очень глупо и смешно-решать вам, но заметьте я не был к вам груб или проявлял горделивость так как вы ко мне, г-жа Кэтрин...

Ps
Я во многом заблуждаюсь и ошибаюсь, но признаю и стараюсь исправить ошибки, поэтому я вам искренне благодарен г-жа
Скарапея.
Geomanser_ оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 16:11   #13
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Утверждается что Б-г всемогущ и добр. Но на свете есть то, что мы называем злом. Поэтому возникают сомнения: если зло создал Б-г (позволяет злу существовать), то добр ли ОН? А, если ОН не создавал зла и(или) ничего не может с этим поделать, то - всемогущ ли ОН? Противоречия снимает утверждение, что мы неправильно понимаем природу зла. Свобода же воли дана человеку для того, чтобы он мог делать самостоятельный выбор между добром и злом.
P.S. На самом деле точек зрения - мириады. Манихейцы, например считали, что Добро и Зло - равны по силе (упрощенно).
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 17:08   #14
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи пишет:
Утверждается что Б-г всемогущ и добр. Но на свете есть то, что мы называем злом. Поэтому возникают сомнения: если зло создал Б-г (позволяет злу существовать), то добр ли ОН?
На ветке Ник.Перумов кто-то из «незамутнённых» заявил, что мол если зло создал Бог, то с ним не следует бороться. Бог для того и создал Зло, чтобы с ним боролись. Кто не борется со злом обрекается Богом на Зло абсолютное – смерть. Например, болезнь – зло, но кто решит, что с ней не надо бороться – умрёт. То, что болезни от Бога доказывает то, что их победить окончательно нельзя: в 50-е гоноррея вылечивалась парой таблеток сульфадимезина, а сейчас – длительное лечение в стационаре. Про спид даже не говорю, и так ясно. Не было его раньше. Войны необходимы, чтобы предотвратить неудержимый рост населения и уничтожение людьми всех источников пищи на Земле. Для того же Богом созданы хищники…
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 17:25   #15
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Насчет "смерть - абсолютное зло" - вопрос спорный.
Вы ещё подумайте, Filin.

А мне очень нравится Сян-цзы.
"Для того, чтобы делать злом, злым быть необязательно.
Для того, чтобы делать добро - обязательно." Ул.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 17:34   #16
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Цитата:
John пишет:

Для того, чтобы делать добро - обязательно(быть злым)." Ул.
Ну и в чём здесь "глубина мысли"?
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 18:36   #17
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Я согласен с Джоном. Утверждение "смерть - абсолютное зло" слишком категорично. Да и... так ли это?


Filin: "На ветке Ник.Перумов кто-то из «незамутнённых» заявил, что мол если зло создал Бог, то с ним не следует бороться..."

Есть и такая точка зрения.
Но, на то и дана людям свобода воли - чтобы находить ответы на эти вопросы самостоятельно.
Хотя, некоторые ставят существование свободы воли под сомнение... Мол, нет никакой "свободы воли" - есть лишь ее иллюзия.


Filin: "То, что болезни от Бога доказывает то, что их победить окончательно нельзя..."

Точнее будет сказать, что болезни просто есть. От кого они, это вопрос уже иной.
И хотя в возможность "окончательной
победы" над чем-либо я не верю, но определенных успехов медицина добилась.
А причины повышения невосприимчивости гонококков (Neisseria gonorrhea) к антибиотикам вполне земные. Обожествлять же корни мальтусианства смысла не вижу.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 18:39   #18
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Согласно статистике, "Добро" у нас бесспорно лидирует. :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 21:17   #19
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи пишет:


Filin: "То, что болезни от Бога доказывает то, что их победить окончательно нельзя..."

Точнее будет сказать, что болезни просто есть. От кого они, это вопрос уже иной.
.
Идеалисты (и я тоже) считают, что жизнь во Вселенной (и болезнетворные микробы тоже) были созданы Вечным Мировым Разумом.
Материалисты считают, что всё возникло в результате "перемешивания грязи под солнечными лучами".
Ни ту, ни другую точки зрения доказать невозможно. Дело каждого верить или не верить.
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.08, 21:31   #20
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Цитата:
John пишет:
Насчет "смерть - абсолютное зло" - вопрос спорный.
Вы ещё подумайте, Filin.

Согласен, пытки и мучения от болезни гораздо худшее зло, чем смерть.
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 04:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.