|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
29.11.05, 10:47 | #1 |
old timer
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
|
Слэш-фанфикам - зеленую улицу или красную карточку?
Для тех, кто не знает или забыл, напомню, что слэш-фанфиком называют такой фанфик, в котором героям приписываются гомосексуальные отношения. Например, некий автор пишет слэш-фанфик по Толкину (простите, если покусилась на святое для кого-то, но это всего лишь пример), приписывая такие отношения, предположим, Леголасу и Гимли. В связи с этим хочу задать посетителям данного форума два вопроса. Первый: каково вам читать слэш-фанфики или просто знать, что вашим любимым героям ваших любимых авторов приписываются такого рода отношения? Второй: а имеют ли слэш-фанфики право на жизнь? И имеют ли они вообще право быть отнесенными к литературному творчеству? Заранее благодарна, Ори, которая живет на Крыше. P.S. Напоминаю, что к обращению "Ори" и на "ты" отношусь адекватно. P.P.S. Господа Хранители, я за рамки приличия не вышла? По крайней мере, старалась, ибо тема флеймоопасна. Last edited by Lady Oriana; 29.11.05 at 10:58. |
29.11.05, 13:28 | #2 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Арденский лес, палатка Джулиана
Сообщений: 170
|
Вы знаете, а мне как-то мерзко... (в смысле, читать) Это мое ИМХО, никогда ни с кем на эту тему не спорила и не хочу никого переубеждать. Нравится - читайте. Не нравится - не читайте. Лично мне (как автору фанфиков по ГП) и в голову не приходило написать что-либо подобное, хотя "иксовость" у меня кое-где и присутствовала. Но когда я читаю (простите за откровенность, но это горькая правда), когда в фанфике смакуется тема Драко+Люциус с элементами садо-мазо, тут уж, извините, я лучше зайду на другой сайт. Для меня это неприемливо. Ничего классного и суперского в слэшевых отношениях не вижу. Может, я консерватор и моралист?
|
29.11.05, 15:36 | #3 |
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Казань
Сообщений: 81
|
Отвратительно!! Встретила бы такого автора, вызвала бы на дуэль (набила морду)нужное подчеркнуть. Бред извращенца. Если так уж хочется поделиться с миром своими сексуальными фантазиями, писали бы просто порнографические романы и не страдали ... ерундой.
И никакое это не литературное творчество. Ибо назвать литературным творчеством мат на заборе или похабную частушку как-то язык не поворачивается.А слэш - фанфики - именно этого уровня.Это просто оскорбление.Плевок в сторону и автора и читателя. |
29.11.05, 18:14 | #4 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Не читаю слэш-фанфики принципиально. Я определенно вышел из того возраста (если угодно - состояния души), когда подобные тексты кажутся смешными или интересными.
Цитата:
Цитата:
|
||
29.11.05, 19:12 | #5 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Вообще говоря, и не слэшные фанфики в 99.9% случаев не имеют отношения к литературному творчеству.
|
29.11.05, 19:43 | #6 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Уважаемые авторы!
Если Вы примете нижеследующую точку зрения, Ваши тексты могут шагнуть на новую высоту: 1. Займитесь самостоятельным творчеством - т.е. используйте собственные сюжеты и своих героев, не играя на чужом поле. Если чувствуете, что можете не писать - не пишите ни в коем случае. Если пишется тяжело, мучительно, по одному слову - не выдавливайте из себя недозревший шедевр. Пусть дозреет и прорвётся. 2. Используйте чужие "игровые поля" для стёба, цитат, аллегорий и т.д. - на здоровье, только с умом и (простите за каламбур) _ум_естно. Глупость и невежество некрасивы независимо от темы. Вот один из лучших примеров стёбного произведения, с частыми отсылками к иным "полям", но при этом не теряющего ни самостоятельности, ни увлекательности, ни таланта: http://djs9.agava.net/bookz/fiction/...95d91e4a2b.rar 3. Сексуальные отношения должны занимать в произведении примерно такую же нишу, как и в жизни - важную, но не единственную. Попробуйте отделить подростковую гиперсексуальность от взрослых реалий. Поверьте в себя - вы можете стать Читателем с большой буквы! Не останавливайтесь на писателе с очень маленькой. Ул. С уважением. Last edited by John; 29.11.05 at 19:55. |
29.11.05, 22:30 | #7 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
John, мудро. Кратко и доступно.
|
30.11.05, 01:24 | #8 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
По вопросу о слэше - вот на форуме "Хеннет-Аннун" была большая дискуссия.
На сайте Арда-на-Куличках не было, нет и никогда не будет слэша. |
30.11.05, 03:10 | #9 | ||
old timer
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 375
|
Я видела совсем немного "слэш-изделий", из которых только одно прочитала полностью. Ори, может, я ошибаюсь, но мне кажется, тут не в наличии секса или мата дело. Любая вещь, написанная примитивно или похабно, вызывает отвращение - слэш это или не слэш. А еще бывает, что хорошим, красивым языком написаны вещи намного более омерзительные и даже страшные - и это гораздо хуже.
Цитата:
произведения к первоисточнику имеют такое же отношение, как бульдог к носорогу. Единственное, что не понимаю - это когда видно, что у человека есть талант, но он зачем-то сливает его в канализацию... Странно! Цитата:
|
||
30.11.05, 03:21 | #10 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
Мое мнение - права на жизнь такие вещи не имеют. А авторы заслуживают ээээ... исключительно порицания. В принципе, каждый имеет право изощряться, как ему вздумается, но на своем поле. КАждый может писать что угодно на стенах у себя в квартире, но расписывать скульптуру в общественом месте краткими "народными" выражениями - это убожество.
Слэш-фикшн не читаю принципиально, но пару раз сталкивалась, и первой моей реакцией было возмущение, потом - отвращение и скука. |
30.11.05, 12:15 | #11 | |||
old timer
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
|
Цитата:
Цитата:
Так что вполне понимаю законное желание читателей крушить мебель о головы авторов слэш-фанфиков. Потому что испытываю абсолютно те же чувства. Сама такого рода поделки не читаю принципиально. Потому как ТАКОЕ надо показывать не читателю, а психиатру. Глядишь, поможет. А то и вылечит совсем. Цитата:
John, снимаю шляпу. Скарапея, ППКС. |
|||
30.11.05, 14:39 | #12 | ||||
old timer
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 375
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Впрочем, там, на ХА, Кагеро все замечательно объяснила... Last edited by Lilith; 30.11.05 at 14:53. |
||||
30.11.05, 15:09 | #13 | ||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.11.05, 15:49 | #14 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Кстати, слэш - это ведь наклонная черта. То есть, сами авторы, принимающие такой термин для обозначения своих вытворений, согласны, что это - отклонение от здоровой нормы. Ул.
По поводу критики слэша - я придерживаюсь точки зрения, что лучше вообще не заниматься этим. Критикой то есть. Просто не обращать внимания, максимум - если опрос или нечто подобное - кратко выражать негатив, не аргументируя и не вступая в спор. Спорить с больными людьми (см. выше) - смысла 0. Однако я никогда не стану их критиковать или запрещать. Пусть живут, как хотят. С уважением. |
30.11.05, 21:32 | #15 | ||
old timer
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 375
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.11.05, 21:50 | #16 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
"Зеленая улица", как всем должно быть известно, это древнее наказание, состоявшее в том, что наказываемого прогоняли сквозь строй стоявших лицом друг к другу солдат, наносивших удары шпицрутенами.
|
01.12.05, 06:41 | #17 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Нашла наконец. Статья Линор Горалик, напечатанная в "Новом мире" два года назад.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/12/goralik.html |
01.12.05, 13:30 | #18 | ||||
old timer
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Впрочем, Джареду можно возразить и тем, что если у человека есть сложившаяся система ценностей, то его очень сложно от чего-то "вылечить". Например, я бы дорого дала за то, чтобы посмотреть на того, кто попытается излечить от гомофобии лично меня (например). Кстати, того, что я гомофоб, я не скрываю, потому как не считаю это постыдным. И так уже скоро людей с нормальной ориентацией можно будет в Красную Книгу заносить. А если кто-то посмеет упрекнуть в скованности стереотипами, можно сказать, что плюрализма мнений никто не отменял. А так называемое "продвинутое" мышление (когда за продвинутость принимается тяга к вседозволенности) - это уже другая крайность той же ограниченности. Вы мыслите стереотипами и мы вас за это не любим, потому что ваша песочница нам не нравится и замки у вас корявые (причем когда таким людям намекаешь на корявость их собственных замков, начинается такая буря негодования - только держись!). Скарапея, за ссылку - СПАСИБИЩЕ! Очень хорошая статья. |
||||
01.12.05, 17:08 | #19 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Понимаете, о несравненная Леди, дискуссии и споры позволяют _обеим_ сторонам развивать и выставлять на суд общественности своё мнение.
Дабы _то_ мнение не выставлялось, я готов пожертвовать своим выставлением. :) Кроме того, я не столько против самого "слэша", как сексуальной ориентации (как можно быть "против" заболевания? Конечно, его надо лечить или, хотя бы, понимать, что это именно болезнь), сколько против "слэширования" _беззащитных литературных героев_. Это, как мне кажется, моральное преступление, совершаемое с особым цинизмом и подлежащее исключительной мере защиты литературы - макулатуре. :) Кроме того, и эта мысль здесь уже была - чужих (!) литературных героев. Автор один имеет право вмешиваться в жизнь своего героя, апокрифисты же, любого рода, пусть даже талантливые - могут действовать лишь в ТЕни или Отражении, но не в Истинном Амбере. С уважением. |
01.12.05, 17:21 | #20 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Кстати, Скарапея - статья действительно неплохая, хотя и чисто журнальная, а не научная.
Эх, вот бы кто-нибудь написал _грамотное_ литературное исследование фанфиков и апокрифов по Толкину! А мы бы его издали в серии "Tolkienistica Rossica Magna" ... Эххх... |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |