|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
06.02.05, 03:38 | #81 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Украина
Сообщений: 26
|
Касательно "демографии": гномы жили очень долго.За столь долгую жизнь можнозавести и 10 детей,даже при сублимации либидо в работе (ИМХО:))). А вот как увеличивалось поголовье драконов? Есть у Толкиена что-то на эту тему? |
06.02.05, 13:13 | #82 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
sоlь, Вы вообще читаете то, что я цитировал? Я приводил абсолютно прямую цитату, утверждавшую, что 4 ребенка в семье было для гномов редкостью. Так что про "10 детей" - это ошибка.
Цитата:
Цитата:
|
||
06.02.05, 14:10 | #83 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Хотя, учитывая драконье поголовье и отсутствие хоть какого-то прироста - вряд ли они размножались именно так. И вряд ли этот процесс у Профессора описан ;-) |
|
06.02.05, 16:20 | #84 |
youngling
На форуме с: 12.2004
Откуда: Где-то на Востоке
Сообщений: 141
|
У профессора только 2 дракона (Глаурунг и Смог) в "Сильмарилионе он упоминает, что у Глаурунга был многочисленный выводок, но по именно профессор упоминает только этих двоих (ИМХО). Может быть я не достаточно информированн? Во Властелине Гендальф упоминает еще одного дракона - Анкалагон Черный - но вскользь...
|
06.02.05, 16:43 | #85 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
06.02.05, 17:33 | #86 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
Вспоминаю рассуждения Логинова о половом диморфизме у драконов... Может роль самки, она же матка, выполнял какой-то специализированный балрог или другой воплощенный дух, который погиб в Войне Гнева. Обломками завалило, например. А самостоятельно летать не мог(ла), по причине больших размеров. После чего в последующие эпохи драконы постепенно вымирали. |
||
06.02.05, 22:49 | #87 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
"Птичку жалко..."(с)
Цитата:
|
|
07.02.05, 11:27 | #88 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
В "Этимологиях" ещё Гостир упоминается (просто как имя дракона).
|
07.02.05, 15:10 | #89 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Бодигриму:
Насчет людей-союзников: а что, в "Гномы и люди" не упоминается о военном союзе людей и гномов 2-й Эпохи? Зеро: Согласно «КН» и «КСР», гномы обоих городов благодаря поставкам оружия Союзу Маэдроса в то время значительно обогатились за счет сокровищ людей и эльфов, но сами на войну не пошли, цинично заявив: «Ибо нам неведомы истинные причины этой распри, и мы не склоняемся ни к одной из сторон – пока ни одна не добилась владычества». Но в «СА» (и «КС») говорится уже о войске гномов, сражавшемся на стороне Маэдроса и «завоевавшем себе славу». Вероятно, это можно трактовать так, что сначала наугрим только экипировали армии эльфов и людей, но затем заключили с ними полноценный военный союз. Кроме того, Азагхал, король Белегоста, был обязан Маэдросу жизнью (и казной) – тот спас его (в 375 году?), когда владыку гномов подстерегли орки на Гномьей дороге в Восточном Белерианде. (Есть также неподтвержденные известия о дружбе брата Маэдроса, Карантира, с гномами Белегоста; но, скорее, это был Куруфин, который стал «единственным из нолдор, кто добился дружбы с ними [наугрим]», Карантир же – как и его подданные – гномов презирал, но соседствовал и успешно торговал с ними.) В то время как в кампании 472 г. люди были в войске и Фингона, и Маэдроса, гномы действовали только на стороне последнего. Last of all the eastern force to stand firm were the Enfeng of [Nogrod >] Belegost, and thus won renown. Серые анналы. $232. Earlier in GA ($22) the Enfeng are the Dwarves of Belegost, but there was a period (Q, QS) when they were those of Nogrod (see commentary on $22); this no doubt explains Nogrod here, which was struck out and replaced by Belegost as soon as written. Сильмариллион. But Maedhros had the help of the Naugrim, both in armed force and in great store of weapons; and the smithies of Nogrod and Belegost were busy in those days. Как мне кажется, никто не сомневался, что гномы были из обоих городов. Азагхал в описаниях битвы королем действительно не назван, но - есть сомнения в наличии королевской власти у гномов? |
07.02.05, 18:03 | #90 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
07.02.05, 23:29 | #91 | ||
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
Цитата:
Цитата:
|
||
08.02.05, 15:08 | #92 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
|
|
08.02.05, 15:18 | #93 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
2. Про личный долг Азагхала ничего не сказано. Он безусловно повлиял на его решение, но не более. 3. Про численность - это Ваши гипотезы. Где "тысяча"? Это тоже гипотеза. А насчет Тургона - он привел только часть родов Гондолина (семь, кажется), так что и речи не идет о полном вооружении всего народа. 4. А где сказано, что Азагхал - НЕ потомок Дурина? Я не помню. |
|
08.02.05, 16:47 | #94 |
youngling
На форуме с: 12.2004
Откуда: Где-то на Востоке
Сообщений: 141
|
Интересно а к каким металлам земной группы относится мифрил? Я не конкретно спрашиваю, а просто если провести параллель
|
08.02.05, 19:52 | #95 |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 13
|
Кажется, мифрил можно сравнить с серебром, но он гораздо ценнее и прочнее. В одном из переводов ВК его называли эльфийским серебром.
|
08.02.05, 23:16 | #96 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Или вас интересует примерное положение в таблице Менделеева и предполагаемые химические свойства (валентность и т. п.)? Могу попробовать, если интересует. Цитата:
В традициях гномов конца Третьей Эпохи не забывались названия мест, где 'пробудились' Семь Предков; лишь два из них были известны эльфам и людям Запада: самое западное, место пробуждения предков Огненнобородов и Широкозадых (Broadbeams); и место пробуждения праотца Долгобородов, [24] старейшее из всех. Первое находилось на севере Эред Линдон, великого восточного хребта Белерианда, от которого во Вторую и поздние эпохи остались Синие Горы; вторым была гора Гундабад (куздульское название), место, почитаемое гномами, и его оккупация в Третью Эпоху орками Саурона стала одной из основных причин великой ненависти гномов к оркам. Гномы Синих гор принадлежали к иным родам гномов, не роду Дарина и происходили от других Предков. Это самое простое понимание этого текста. |
||
09.02.05, 07:07 | #97 |
youngling
На форуме с: 12.2004
Откуда: Где-то на Востоке
Сообщений: 141
|
Мне кажется, что мифрил если провести аналогию с земными металлами это титан или метал ирридиево-палладиевой группы. Эти металлы достаточно редко встречаются и обладают большей прочностью (ИМХО)
|
09.02.05, 08:36 | #98 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Титан подходил бы почти идеально - он серебристый, очень прочный и, кажется, легче железа. Была такая гипотеза. Но я поговорил с людьми, разбирающимися в химии, и они сказали, что с тем уровнем развития техники получить этот металл в более или менее чистом виде было невозможно: самородным он не бывает, а для получения его из руд требуется обработка хлором или фтором. А пользоваться ядовитыми газами (которые, кстати, тоже достаточно сложно получить - электролиз нужен) в подземных кузницах очень опасно, к тому же.
А металлы платиновой группы, АФАИК, всё же недостаточно прочны. |
09.02.05, 13:18 | #99 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
И главное, платиновая кольчужка неподъемная будет.
|
09.02.05, 14:40 | #100 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
P.S. Кстати, везде встречал только вариант "широкозадые". А другие попытки переводы были? И кстати - юмор Толкина, или что-то другое? |
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |