|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
26.10.07, 15:06 | #161 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
|
26.10.07, 15:33 | #162 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Бобры тоже плотины строят, а термиты - города. Конечно, ведь они разумные существа - в той мере, насколько им дан разум.
"Леголас вынул из колчана стрелу, но, оглянувшись, испуганно вскрикнул и уронил ее. К расселине подошли два громадных тролля с длинными каменными плитами в руках: они собирались соорудить мост. Однако не троллей испугался эльф. Внезапно орки в страхе расступились, и путники увидели исполинскую тень, окутанную космато клубящейся тучей, в ней угадывалась свирепая мощь, внушающая ужас всему живому. У расселины туча на миг замерла, и багровое пламя сейчас же поблекло, будто придушенное завесой дыма. А потом чудовищный союзник орков легко перемахнул раскаленную трещину,..." Нет сейчас под рукой оригинала, есть перевод М&К. Т.О., вполне разумные (хотя, имхо, чудовищные) тролли строят каменный мост, их чудовищный союзник обходится и без моста. |
26.10.07, 16:28 | #163 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Так это сцена на Морийском мосту,
а не при осаде Мундбурга, ну ладно.
Как раз в этой сцене тролли не вызывали у меня никакой ассоциации с "разумными существами": просто рабочая скотинка. Слоны в Индии будто бы тоже похожие работы выполняют, проявляя чудеса послушности, но это просто животные. А если вернуться к заявленной теме (об орках), то я совершенно не могу понять откуда пошла традиция ассоциировать орков с русскими/,блоковскими "скифами"/большевиками и т. д. Гипотеза, что Мордор - замаскированное изображение СССР? "Красные флаги", под которыми сражается войско Мордора (в оригинале они, каежтся, багряные, но не "алые"), тем более что красные флаги - внимание! - были и у национал-социалистов, и не только у них. Мордор - цитадель зла - находится на востоке? Ну так что ж, таков геополитический расклад Третьей эпохи. До Мордора был Ангбанд, например, а он, по-моему, находится на севере, не на востоке. Или гипотезу "СССР-Мордор" породила "монголоидность" орков? Так "монголоидность" извечного врага присутствует не только в западной, но и в русской традиции. Посмотрите на рисунки и картины, а также кинофильмы, где изображены битвы русских богатырей с завоевателями и разными чудищами, идолищами погаными и соловьями-разбойниками. Вам облик этих злодеев ничего не напоминает? В истории Запада был Аттила, "бич божий" (кстати, был ли он монголоидом?), что ж, в нашей истории зато были Батыи и Чингисханы. Разница не больно велика. И наконец, в нашей книжно-кинематографически-легендарной традиции монголоидный облик могли иметь не только сказочные чудища, но и вполне реальные противники, которые в реальности не были монголоидами. Недвно по телевизору показывали мультфильм "Слово о полку Игореве", консультантом которого был не кто-нибудь, а Д. С. Лихачев. Уж он-то историю знал. Так вот, половцы были показаны там как монголоиды - скуластые, темноволосые и узкоглазые, хотя реальные половцы - совсем другой физический тип, о чем говорит хотя бы русское название этого этноса (от "половый", имелся в виду цвет волос, подобный соломе..) |
30.10.07, 19:53 | #164 | ||
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
|
Re: Так это сцена на Морийском мосту,
MayFlower
Цитата:
(И вообще, никакие тролли не рабочая скотина. Если кто-то из моих знакомых копает траншею "отсюда и до заката", утратив при этом последние крохи разума, а к вечеру и человеческий облик тоже, это еще не основание признать его неспособным поддержать "светскую беседу" о погоде. Тем более, если он делает это за хорошее денвознаграждение.) Цитата:
|
||
03.11.07, 11:24 | #165 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Насчет половцев: о соломе - всего лишь версия, кстати, ничем не доказуемая.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |